+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Reproduktory (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Thread: Přetěžování reproduktorů (/showthread.php?tid=14411)
Přetěžování reproduktorů - PB0305 - 26. 9. 2011
No zase by bobes mohl vysvetlit jak si mohl spalit prsty o zadni celo teple 46 C prsty tak, ze nemohl psat a jak chce uchladit ty casti civky, ktere jsou vetsinu casu mimo magneticky obvod.
Přetěžování reproduktorů - DJ_Rix - 26. 9. 2011
DJ_Rix napsal:....schválně Bobši udělej test,jaká je teplota magnetu s chladičem a bez něj při zatížení.Samozřejmě vzhledem k mezeře mezi jádrem a cívkou se jisté teplo přenese sáláním z cívky do magnetu,ale v uzavřené bedně se stejně ohřeje ten chladič na nějakou teplotu a chladit nebude,jak píše antonio. Stejně tak bude to teplo úplně jíné při buzení hudebním výkonem,jak píše LastUnicorn........
Přetěžování reproduktorů - Sendy - 26. 9. 2011
To se teda TVM ten reprák sakra povedl, že se s tím dá ozvučit celá tělocvična. Škoda že o tom profesionální svět neví, nenechal by TVM padnout.
Přetěžování reproduktorů - DJ_Rix - 26. 9. 2011
Přetěžování reproduktorů - PB0305 - 26. 9. 2011
Cca 30% civky je vetsinou mimo magneticky obvod, takze teplota trnu tuto cast civky moc nemuze ovlivnit.
Přetěžování reproduktorů - Tipi - 26. 9. 2011
Bobeš1 napsal:... Neumím si představit kde by se zastavila a kolik má v tomto případě teplotu cívka.a v tejto vete, je základný kameň úrazu
Ani je si neviem predstaviť, akú teplotu mala tá cievka, čo však viem so 100%-tnou určitosťou, že sa nezohrievala tak pozvoľne ako ten magnet/plech. Skôr by som povedal, že "pracovnú" teplotu dosiahla minútu po štarte tohto "testu". (ktorý mimochodom tomu reproduktoru pravdepodobne škodil viac než 100h hudobného signálu... ale to je už len taký môj subjektívny pocit.) Čiže je dosť možné, že už minútu po začatí testu mala teplotu ako by mal magnet ak by si počkal na ustálenie teploty (čiže viac než tých 78 stupňov) - a to mal magnetický obvod iba nejakých 20 stupňov. Keď ti už toto nestačí k tomu aby si pochopil čo ti tu chceme vysvetliť, tak poviem len jedno - kľudne si na ten reproduktor daj ten pasív. Nič s tým nepokazíš - dokonca možno dosiahneš o nejaký ten stupienok lepšiu teplotu cievky pri podobnom budení ako si použil pri tom testu. No praktický význam to bude mať nulový. Jednak tá cievka ja na tie teploty stavaná (a je jes úplne jedno či bude mať 81 alebo 80 stupňov) a jednak prax je taká, že ak sa (basový) reproduktor vyslovene nepreťažuje, tak príčinou porúch sú na 99% mechanické poškodenia.
Přetěžování reproduktorů - Bobeš1 - 26. 9. 2011
Je to něco podobného jako když se zahřívá zesilovač v uzavřené místnosti, tak vlastně nemá cenu na tranzistory dávat chladič když se stejně ta místnost ohřeje, že jo? Tepelný odpory jsou řazeny do série a tak pokud alespoň některý snížím tak dostávám celkový výsledek nižší i když jen o málo, ale přece.
PB305: napsal jsem to tam v ironii, kdo se jako ozve a ozýváš se parádně!
Paseka: čekám na to vysvětlení rozdílu mezi zesilovačem a trafem! Přidáním slov pí.. a kua a ho.no nemáš více rozumu, pokud nemáš nic rozumného k věci radši vynech příspěvek.
Ta cívka je navinutá na nějakém tepelně vodivém nosiči, tak když ochladím její část, tak se to přes něj přenese částečně i na tu část co je zrovna mimo cívku, ale v reproduktoru se ta část co není v obvodu stále mění (cívka kmitá) tak se vlastně dostává do mezery celá cívka holt ne najednou.
Sendy: možná by ses divil jak to dokáže hrát! Zesilovače jsou napájeny z +- 63 V a ARN 230 je v můstku!!! Čímpak se ozvučovalo před spousty rokama, to neexiatovaly zesilovače o několika tisících watech a taky se to ozvučilo.
Přetěžování reproduktorů - KarelXth - 26. 9. 2011
Ano, reproduktory s citlivostmi kolem 100dB/W/m ve smečkách.
Přetěžování reproduktorů - j_paseka - 26. 9. 2011
OK, rozdíl je v tom, že repro buzené zesilovačem je "méně" namáhané než když jej budím sinusem. Protože jej budím hudebním signálem, kde je zastoupení různých frekvencí.
Při buzení sinusem se to repro bude zahřívat víc než když do něj půstíš signál ze zesilovače. Chápeš, co tím teda chtěl básník říct? Takže pro běžnou praxi mi toto příjde jako honění se za nedohnatelným.
Takže mi tvé úsilí do kua furt není jasné.
Přetěžování reproduktorů - Tipi - 26. 9. 2011
Bobeš1 napsal:Je to něco podobného jako když se zahřívá zesilovač v uzavřené místnosti, tak vlastně nemá cenu na tranzistory dávat chladič když se stejně ta místnost ohřeje, že jo?Už si fakt začínam o tebe myslieť niečo nie celkom pozitívne. O čom to do frasa hovoríš? Si uvedom, že ty nehceš chladiť ten tranzistor v zosilňovači, ale celú miestnosť a tým chceš dosiahnúť dlhšiu životnosť toho zosilňovača. Alebo ak si už načal to radenie do série. Zober si 2 odpory, jeden 10K a druhý 10M a teraz tomu 10K "zlepši vodivosť" , paralelným pripojením ďalšieho 10k odporu. Jasne, zmenšil si celkový odpor, ale preboha, pri 10M je to totálne zanedbateľné! A o to tu ide, nikto nepolemizuje o tom, že teoreticky sa priemerná teplota cievky o nejaké to 1% zníži, ale nič to nemení na fakte že je to úplne k hovnu.
Přetěžování reproduktorů - Bobeš1 - 26. 9. 2011
Samozřejmě je mi jasné, že hudební signál zatěžuje reproduktor podstatně méně než sinus, taky jsem zvolil výkon sinusu cca 10x nižší než do něj peru ve špičce v hudbě. Nevím proč se tak vehementně perete o to, že ten přínos bude malý, to já přece vím. Ale vždyť ta úprava je zadarmo, tak proč ji neudělat, chladič mi ležel v regálu, v práci mi z něj uřízli kolečko a já si ho tam nalepím. Nevím co Vám na tom tak strašně vadí? Na začátku jste mi tvrdili, že se magnet vůbec nehřeje, teď už víte že se hřeje, dokonce se i někdo dozvěděl, že 50 Hz z trafa je to samé jako 50 Hz ze zesilovače. Jenom to sprosté vyjadřování, to Vám jde móóc dobře. Myslím, že tohle fórum by mělo být pro pokec, zábavu a poučení stejně zájmově zaměřených lidí, ale vždy se to zvrhne jen na nadávání!
Tipi: Připoměl jsi mi, že kdysi jsem byl na praxi ve výpočetním středisku kde byl instalován tehdejší sálový počítač a ta místnost měla vlastní klimatizaci aby se to lépe chladilo. Klimačka byla nastavená na 18 st. a po zapnutí počítače teplota přesto vzrostla myslím na 22 st. - jenom pro zajímavost - chladili celou místnost.
Přetěžování reproduktorů - Nitram - 27. 9. 2011
jezisikriste, A DOST !!
i kdyby v TVM vymysleli a udelali ARN 230 jakkoliv blbe, nebo kdyby v blizkem okoli bobese treba nefungovaly fyzikalni zakony, je tu uplne zasadni fakt. Podle fotek uz existuje(prekrasnej) chladic !! ..tudiz naprosto bez ohledu na to jestli je skutecne tak dulezitej - jak nam autor tvrdi, nebo tak strasne na h*** - jak tvrdi vsichni ostatni, samotnym timto faktem tema (vychazim-li z textu uvodniho prispevku) proste pozbyva veskery smysl..
Přetěžování reproduktorů - Hippo007 - 27. 9. 2011
Někdo tu cestu slepých uliček holt prošlapat musí.
Přetěžování reproduktorů - Tipi - 27. 9. 2011
Safra, už keď som vypol komp som si uvedomil, že som to nenapísal úplne dobre. Mal som blbého tušáka, ža ak tam nechám "...že ty nehceš chladiť ten tranzistor v zosilňovači, ale ..." tak sa toho chytíš... A stalo sa. Mal som napísať: Ty nechceš pridať chladič na tranzistor, ale chceš pridať chladič na miestnosť. Ale to je už jedno...
Ale aby som použil analógiu s tou miestnosťou, ktorá sa chladí klímou. To je v tvojom prípade niečo také, ako by si nám tu napísal, že si vymyslel nejaký spôsob ako navàtať vetracie otvory na mag. obvod a tým zabezpečil prísun chladného vzduchu cievke Tam by mohol byť prínos dosť jednoznačný - teda čo sa týka teploty cievky určite...
Ale už ma tie prirovnania nebavia, podľa mňa ich chápeš, len ich nechce zobrať na vedomie. A ja som sa proti pridaniu chladiča na tvoj reprák určite "vehementně" nebránil - a ani sa mi nezdá, že to robil niekto iný. Na začiatku si sa pýtal, či to pomôže životnosti toho repráku. Hneď prvá odpoveď bola jasná. Ale tebe to nestačilo, tak sa ti tu ľudia snažili vysvetliť prečo to bude vlastne k ničomu. Ale ani to ti nestačilo. Tak sa ťa pýtam, načo si sa kua pýtal? Sám píšeš, že vieš že prínos bude minimálny. A ak to napriek tomu chceš spraviť, tak to sprav! Navyše ak to vieš spraviť tak elegantne ako si nám ukázal a ešte navyše zadarmo, tak choď do toho!
Nechce sa mi preliezť celé vlákno, ale nezdá sa mi, že by sa tu niekto vyjadroval, že by mu na tom niečo tak strašně vadí , alebo dokonca že by ti tu niekto nadával. (Možno by to tu chcelo sinclaira, on by ťa tak elegantne poslal do ... že by si ani nestihol zistiť, že ti nadával
)Skrátka si sa pýtal, mi ti odpovedáme - diskutujeme...
Přetěžování reproduktorů - PB0305 - 27. 9. 2011
Kuriozita:
Chladič připevněný na trn ze předu:
![[Image: 5819_radialrange-opt.jpg]](http://audioweb.cz/uploads/5819_radialrange-opt.jpg)
http://www.voltloudspeakers.co.uk/Loudspeakers/Radial_Chassis/body_radial_chassis.html
Přetěžování reproduktorů - lacos - 27. 9. 2011
No... Ja som jedine zistil že aj o HOVNE sa dá diskutovať na 3 strany. :-)
Přetěžování reproduktorů - antonio - 27. 9. 2011
lacos: Hele pokud k tomu máš jen tenhle vulgární blitek, mohl jsis ho nechat pro sebe, ne? Tohle by si mnozí opravdu měli vzít k srdci:
Bobeš1 napsal:Myslím, že tohle fórum by mělo být pro pokec, zábavu a poučení stejně zájmově zaměřených lidí, ale vždy se to zvrhne jen na nadávání!
Přetěžování reproduktorů - jik - 28. 9. 2011
Jo, je to tak jak napsal Antonio a proto i já (autor toho výrazu "vohovně") teď můžu říct, že pokud je už splněna podmínka nějakého - ikdyž malého - telelného spádu (z počátku jsem to bral tak, že se ten magnet u TVM fakt nemůže rozpálit, stalo se mě to jenom jednou při zkušebním provozu nějakých úplně těch nejšitovějších reproduktorů z boomboxu ze supermarketu), tak zvětšení plochy při předávání tepla už může možná, ale říkám - možná - mít u i reproduktoru nějaký vliv na dejme tomu lepší podmínky provozu. Ale stejně si myslím, že jenom v těch teoretických nuancích. Dejme tomu, že už to není úplně kalužina se stejnou úrovní hladiny na jednom i druhém konci břehu, ale dejme tomu malý potůček s velmi malým rozdílem hladin. Protože hlavní problém je v tom, jak tady padlo už několikrát - v předávání tepla mezi cívkou a zbytkem prostředí. Když teda chceš Bobeši1 teď po tom novém poznání o teplotě magnetu za každou cenu ten chladič montovat, máš několik možností. Třeba m.j. hliníkovou objímku, takovou nějakou sponu přes magnet. Ale opravdu si myslím, že teplo se dostává ven z kmitacího systému jinou kratší cestou než přes ten magnet. A taky i ta lepidla to teplo umějí z části přenést. Hlavně ať Ti to nezvoní. No, je to hliník, ten by zas tak moc neměl...
Přetěžování reproduktorů - TheLastUnicorn - 28. 9. 2011
Dneska v noci jsem ládoval sinus 50Hz o výkonu 40W do SP-202C po dobu cca 20min. Okolní teplota 27 celsia, teplota magnetu po těch 20 min. tůrováni mezi 33-34 celsia. Víc než přehřátí jsem se obával mech. poškození, jelikož jsem ho měl bez ozvučnice a výchylka byla na hranici Xdemage...
Přetěžování reproduktorů - Bobeš1 - 28. 9. 2011
Bez ozvučnice má jak si napsal extrémní výchylku a tím se asi hodně chladí cívka proudícím vzduchem. Já ho měl při testu samozřejmě uzavřenej zapředu, tak byla výchylka minimální - takhle naprázdno bych se ho bál tůrovat. Měřil jsi magnet, nebo zadní čelo. U toho ARN bylo ohřáté hlavně zadní čelo, asi záleží jak je to uvnitř konstruované.