+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Úvod (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: Koutek pro začátečníky (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Thread: Návrh KS (/showthread.php?tid=13389)
Návrh KS - S.t.e.n.y - 25. 4. 2011
nemám doma osciloskop ani tg ---------- multimetry digitální takže omotání ručičky nehrozí.
pájeno mikropájkou tzn. no EMI.... takže fety sou v klidu ..
repro mám z auta 2 staré repráky 4 ohm ... takže půjdou do série ... a i kdyby explodovali tak to nevadí
Návrh KS - S.t.e.n.y - 29. 4. 2011
tak sem to zapojil. Dostal sem se podle Otasova návodu až ke 4 ce na konec .. pak sem omylem něco spojil při měření ubytku na těch odporech a obě pojistky na zdroji sublimovali......
jinak na výstupu stabilní nula ..... SS i stř ... proud stálý ... k záknimtům nedocházelo (ani pri dotyku )..... dotyk prstem na vstupu způsobyl objevení střídavého napětí na výstupu...... dále jsem se nedostal ....
po znovu zapojení (raději zase s těma odporama (28R/20W) proud koncem 1,8A ... něco blbě.... můj odhad .... trandy v koncích ....
Návrh KS - Otas - 29. 4. 2011
Odhad s vysokou pravděpodobností správný.
Kdyby se to chovalo po opravě vzorně, raději zkoušej to malé napětí už v bodě 3.
Jen znovu upozorňuji na potřebu párovat tranzistory navzájem mezi sebou na NPN a navzájem mezi sebou na PNP straně na napětí, kdy to začne pouštět proud - cca 100 mA (správně i při cca 3 A). Když to neuděláš, snadno se stane, že v bodě 4 naměříš na jednom odporu 40 mV a na druhém nulu (jen klikař má součástky z jedné série a se stejnými parametry). A co pak? Jeden trand se bude přehřívat, druhý chladný a pojistka nebude řádně makat (buď bude omezovat dřív, nebo nebude chránit).
To je častý problém nezačátečnických zesů, nutnost vybírat součástky. Je fakt, že pokud vše úspěšně dokončíš, budeš mít mnohem více zkušeností, než na začátku.
Návrh KS - S.t.e.n.y - 29. 4. 2011
jo ale to NPN a PNP mě stále bije do oči
Jsou tu unipoláry ( N-kanal a P-kanal )a tu nesymetrii taky chápu ...........
jedinej v čem mají tyhle tranzistory nevýhodu .... že nemají Gate chráněný proti přepětí tzn není tam ta zenerka mezi G a S a tudíž se snadno Gate propálí ..... za to bych ty toshibáky nakopal.......
Návrh KS - Otas - 30. 4. 2011
Pro mne je jednodušší si je nazývat jako u bipolárních (unipoláry s výjimkou vstupních obvodů nepoužívám), je to kratší a mně i pochopitelnější, i když je to teoreticky samozřejmě špatně.....
Nesymetrii pochopíš, když si přečteš jejich katalogové listy:
Např.: UGS (OFF) - UDS = 10 V, ID = 0,1 A min. 0,8 V, max. 2,8 V - to si vykládám jako toleranci řídícího napětí pro proud 0,1 A a je tedy obrovská.
Yfs při Uds 10 V a Id 3A je TYPICKY 4,0, není definováno ani minimum, ani maximum - od kolika do kolika se tedy pohybuje? Od 3,99 do 4,01, nebo od 2 do 6?
Na Ugs je alespoň třídí (buď O, nebo Y).
A teď si představ, že to řídíš napětím. A máš dva tranzistory vedle sebe. Pokud jsou stejné (jak se asi domníváš), vše šlape jak má. Ale teď si zkus, že máš jeden tranzistor, otevírající při 1 V a druhý při 2 V, ten první má Yfs 4,5 a druhý 3,5. Při UG 3 V prvním poteče asi 9 A, druhým 3,5 A a to je sakra rozdíl. Odpory 0,22 ohmu rozdíl trochu přibrzdí, tak velký nebude, ale veškeré nastavování pojistek je už pochybné, záleží odkud je těch 100 ohmů zapojeno.
Osobně nemám výkonové FETy rád, zesiky s nimi si raději koupím. Existují zapojení se všemi fety přímo bez izolace na kostře chladiče a celou částí před napájenou +- 20 V (nehrozí tedy průraz G-S).... Má to své kouzlo.
Návrh KS - S.t.e.n.y - 30. 4. 2011
mám Y tranzistory
ty N kanálový při 0,1A Id ..... rozdíl v Uge je 40mV
na jednom je 1,664V s na druhém asi 1,628V
Návrh KS - Otas - 30. 4. 2011
Horší varianta; povolený rozptyl 1,4 V. Změř i při 3 A.
Jde o srovnání trandů stejné polarity mezi sebou vzájemně, výběr dvou podobných. Výsledkem bude spolehlivý, předčasně neomezující chod proudové ochrany a nízké zkreslení.
Pokud se nenajdou trandy stejných hodnot (i to se může stát), lze si trochu pomoci náhradou odporů R 18 a R 31 za 4 odpory 200 ohmů, vedoucí ke každému odporu 0,22 ohmu. To alespoň zabrání předčasnému omezování proudu. Ale samozřejmě neochrání více zatížený tranzistor.
Rozdíl v blízkosti maximálního proudu lze snížit zvýšením odporu 0,22 na již dříve zmíněných 0,33 ohmu (dál bych asi nešel).
Naměřené rozdíly hodnot nejsou špatné, nejspíš si ale budeš moci vybrat i lépe, proměř i zásobu - máš -li.
Návrh KS - S.t.e.n.y - 30. 4. 2011
tyhle trandy nemaj moc v obchodech .... já je kupuju z ame. a tam sou na objednávku tak na týden .........
trandy změřeny: rozdíl max 30mV ... měřeno při 0,1 a 0,5 A (zdroj do 1A)
Návrh KS - Otas - 30. 4. 2011
To vypadá hodně slušně. Pokud budeš mít stejnou kliku i v další várce, pak to bude bomba a začnu uvažovat o užití k DPA 380 (podle mne se tam hodí a mají skvělou SOA).
V dalším postupu napětí na odporech 0,22 změř ještě před vyřazením odporů 28/20, pak už ne, navíc po proměření trandů už to není až tak důležité.
Našel jsi vadnou součástku? Pokud to není výkoňák, pak jsou to s vysokou pravděpodobností budiče. Někdy se to řetězí - odejde budič a vezme výkoňák. V každém případě postup znova od bodu 1.
Návrh KS - S.t.e.n.y - 30. 4. 2011
budicí MJE340(350) jsem přeměřil přechody BE a BC po 0,6V ... a ochraná dioda 0,7V
vadná součástka ... jeden P-kanal koncovák se stal třísvorkovou drátovou propojkou..
jinak ostatní asi v pořádkutyhle trandy mají ještě brutálnější sourozence .... 2SK1530 a 2SJ201 ale z jejich výstupních charakteristik se mi nezdaj moc komplementární...... takže sem raději využil tyhle
Návrh KS - S.t.e.n.y - 1. 5. 2011
po zapnutí proud 1,3A což není maximum co odpory dovolí ...... takže asi budiče .......
Návrh KS - Otas - 1. 5. 2011
Asi jo, zkus je hlavně mezi C a E. A změř, kam se pohnul střed - výstup, bude směřovat k vadné součástce. Doufejme, že to teď nekmitá (podstatně horší varianta).
Podaří-li se vychytání chyby, před další zkouškou si dej potenciometr (hodnota někde mezi 5 k až 50 k/G) před vstup, jezdec spojen s TP2, aby se dalo zkoušet signálem. A přichystej si konektor pro připojení signálu (samice cinch?).
Návrh KS - S.t.e.n.y - 1. 5. 2011
výstupní napětí 0 Vss i Vstř
Návrh KS - Otas - 1. 5. 2011
Pokud proud trvá, zkontroluj a raději vyměň Q3 a nastav jako před prvním zapnutím.
Pokud kmitá VF, bude horký R29, lze to měřit i běžným SS voltmetrem, jen se to musí usměrnit rychlou diodou a vyhladit kondíkem - stačí 10 k před voltmetrem.
Návrh KS - S.t.e.n.y - 2. 5. 2011
R29 = 5W odpor ..... vyměním ten trandík a zkusím to .... vyměním taky budiče
Návrh KS - S.t.e.n.y - 8. 5. 2011
pokračování bude o příštím víkendu ...