Korekční zesilovače, předzesilovače a jiná kurvítka zvuku

Korekční zesilovače, předzesilovače a jiná kurvítka zvuku - Printable Version

+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: Korekční zesilovače, předzesilovače a jiná kurvítka zvuku (/showthread.php?tid=11472)

Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62

Korekční zesilovače, předzesilovače a jiná kurvítka zvuku - j_paseka - 25. 1. 2012

OT: No jo podpantofláci. Není jak nám svobodnejm Grin

. Konec OT.

Korekční zesilovače, předzesilovače a jiná kurvítka zvuku - TAZ - 25. 1. 2012

DJ_Rix napsal:Potenciometry jsou doma. Jdu to doosadit a oživit-snad mě žena nechá,před chvílí přišla a povážlivě zvedla obočí,když viděla že se zase v něčem vrtám....

Korekční zesilovače, předzesilovače a jiná kurvítka zvuku - DJ_Rix - 25. 1. 2012

Hoši klídek,zas takovej podpantoflák nejsem a žena má pro mé koníčky pochopení (jinak by to asi ani nešlo)

Mám oživeno,změřeno. Bázové odpory prvních dvou trandů sedí s tím co má ve schématu sinclair-při použirí tranzistorů s betou 300 je 390K akorát. Poslední trand mám taky s betou 300,tam jsem musel zvedat odpor až na 1M8,chtělo by to ale něco mezi.....napětí na kolektoru se docela dlouho ustaluje jak se nabíjí přes tento velký odpor elektrolyt v bázi.

Měření je zde,uprostřed to tedy rovné skutečně není,vůbec je ten průbeh zvláštní ve střední poloze.....
Je tam i měření bez subsonicu,vypadá to že subsonic zabírá zbytečně nahoru a ořezává i to,co měl nechat být.....

Měření zde:
http://djrix.rajce.idnes.cz/Sinclair_BA100_made_by_Luta

Včil nad měřením hlavy pomazané mudrujte a poraďte jak to vylepšit. Grin

Korekční zesilovače, předzesilovače a jiná kurvítka zvuku - IO - 25. 1. 2012

DJ_Rix napsal:Hoši klídek,zas takovej podpantoflák nejsem a žena má pro mé koníčky pochopení (jinak by to asi ani nešlo)

OK, až tvoje manželka poodejde tak nám můžeš napsat jak se to má doopravdy, ale pak to nezapoměň pro jistotu zase smáznout. Grin

Nešlo by ta měření zopakovat s korekcema použitejma jen na 1/3 až 1/2 rozsahu? Takovejch extrémistů, kteří by používali plný rozah +/-12dB tu asi moc není, zajímavější bude něco co se bude blížit reálnému nasazení.

předem dík

Korekční zesilovače, předzesilovače a jiná kurvítka zvuku - cestmir - 26. 1. 2012

KeďŸe sa k tomu nikto iný nemal, pripájam LTspice model BA-100, nech sa s tým dá nahrubo hrať. Dajte vedieť, ak narazíte na chyby...

Model + plot settings: BA100-ch-20120126a.zip
Frekv. char pri strednej polohe (+-6dB): BA100-flat-6db.png /V(in): vstup, V(a): výstup T1, V(b): výstup T2, V(out): výstup T3/
Frekv. char, krokovaná po 1/8 dráhy P (+-21dB): BA100-sweep-21dB.png
Značenie a hodnoty sú podľa tohoto PDF: BA-100.pdf

Ideálne to zatiaľ rozhodne nie je. Zbežné pozorovania:
- horná priepusť subsonického filtra sa zbytočne ohýba už pri 40Hz a pri 20Hz je už niekde na -10dB (+ má 1dB hrb na 50Hz)
- pri strednej polohe pot. sa podľa simulácie char. zmestí do +-1.5dB na 40Hz-100kHz (čo nie je sláva, ale ani nič hrozné)
- výšky zaberajú cca od 2kHz, hľbky cca od 200-300Hz (stred, asi 300Hz-2kHz zostáva "rovný" +- 2.5dB)
- pri max. zisku výšok to vyzerá byť nestabilné, vidno to aj z ustreleného priebehu char., ale hlavne prekmity pri budení pravouhlým signálom. Chcelo by to k P privesiť odpory na zníženie rozsahu reg., aspoň čo sa týka max. zisku výšok
- pracovné body sedia s hodnotami v schéme, akurát T3 treba doladiť zmenou R18 (1M5..1M8, čo je dosť divotvorná hodnota). Chcelo by to asi DC stabilizáciu.
- prebuditeľnosť s ohľadom na rozsah regulácie nič moc. Chce to fakt tak tých 380mv na vstupe.

Bolo by fajn, keby sa k tomu vyjadril nejaký zbehlý obvodár, ja osobne sa necítim na kvalifikovanú optimalizáciu takéhoto obvodu. Môj dojem je, že sa skôr oplatí zatiaľ zostať pri osvedčenom zapojení, napr. á la DPA550, aj za cenu "hrajúcich" OZ...

Korekční zesilovače, předzesilovače a jiná kurvítka zvuku - dolly j - 26. 1. 2012

Pánové nechci se tady nikoho dotkonout ale vaše závěry mi připadají divné. Leoš na začátku psal toto :
Upozorňuju jen, že BA100 vyžaduje napájecí napětí kolem 40V, každý kanál má sice vlastní násobič kapacity, takže lze napájení brát přímo z napájení konců, nicméně se tento typ korekcí nehodí k různým TDA a slabým koncům, které mají nízké napájecí napětí. Pak by bylo nutno na transformátoru udělat separátní vinutí okolo 30V, což je nepříjemná komplikace. BA100 prostě byla a je určena do zesilovačů s výkonem 100W a více, které mají potřebné napájecí napětí.
Někdo si možná klepe na čelo, proč tak vysoké napájecí napětí, ale pokud dotyčnému klepači něco říká pojem přebuditelnost, tak je to právě z tohoto důvodu.
Vstup má studiovou přebuditelnost +20dB /7,75V/ a ani když oroštujete korekce, nedojde ke zkreslení - jediné, co se stane je to, že z výstupu vyletí +26dB a to je všecko.
Základní zesílení celé BA100 je 1,5 a lze malou úpravou jít až na 2. Jinak řečeno, bez šumu a brumu s tím vybudíte i poměrně málo citlivý konec, já jsem to zkoušel s SPV250+BA100 a mp3 přehrávačem, který to vybudil bez potíží na plný výkon. Až najdu dokumentaci, kterou mi Mira poslal, vložím sem odkaz nebo obrázek.

Napájíte to předepsaným napětím?

Korekční zesilovače, předzesilovače a jiná kurvítka zvuku - DJ_Rix - 26. 1. 2012

Asi mě máš za pitomce,ale já to napájel 45V. Za stabilizátorem je cca 38V.

Korekční zesilovače, předzesilovače a jiná kurvítka zvuku - dolly j - 26. 1. 2012

Nikoho za blbce nemám ani z nikoho ho dělat nemám potřebu, ale připadá mi divné co píše Leoš :

Vstup má studiovou přebuditelnost +20dB /7,75V/ a ani když oroštujete korekce, nedojde ke zkreslení - jediné, co se stane je to, že z výstupu vyletí +26dB a to je všecko.

a cestmir

prebuditeľnosť s ohľadom na rozsah regulácie nič moc. Chce to fakt tak tých 380mv na vstupe.

Napájet korekční zesilovač tak vysokým napětím není, si myslím, alespoň v aparátech na doma, až tak běžné. Tak to bylo první co mne napadlo, chtěl jsem jenom pomoct.
Ale je asi lepší psát 500 příspěvků o ničem, to nikomu nevadí.

Korekční zesilovače, předzesilovače a jiná kurvítka zvuku - danhard - 26. 1. 2012

dolly j napsal:Vstup má studiovou přebuditelnost +20dB /7,75V/ a ani když oroštujete korekce, nedojde ke zkreslení - jediné, co se stane je to, že z výstupu vyletí +26dB a to je všecko.

+26dBu je 43,71 Vpp z 38V napájení ?

Že někdo napíše blbost chápu, ale že to někdo jako osel opakuje je na pováženou Angry

Korekční zesilovače, předzesilovače a jiná kurvítka zvuku - trachta - 26. 1. 2012

DJ_Rix napsal:Asi mě máš za pitomce, .......

On tebe, ostatní jeho.

Jinak já jsem podle jednoho staršího Sinclairova návrhu dřív jedny korekce postavil (viz #119), a ty byly OK. Určitě pro zesilovače nižší třídy, které potřebuji razantnější umravnění. Rozhobně lepší než ty které jsou v Technicsech z 90tých let. Pravda elyty jsem vyměnil za 4u7 svitky a upravil zesílení na výstupu, aby bylo schodné s bypassem při potech v centru. A vyhodil jsem ten subsinic. Proto bych se velmi divil, že by tentokrát sinclair tak ujel. Neobešla by se BA100vka taky bez subsoniku?

Korekční zesilovače, předzesilovače a jiná kurvítka zvuku - DJ_Rix - 26. 1. 2012

Kluci nechci aby jsme se tu vzájemně napadali a obviňovali kdo co řekl a jak pitomé to bylo,já sem dal měření toho,co jsem včera udělal. V podstatě to koresponduje s tím,co Čestmír zjistil v simulaci,tedy realita se shoduje se simulací.

Co mě mrzí je fakt,že pokud se v tomto vlákně vyskytne zkušený člověk jako je danhard,tak nám to zkritizuje,že je to k ničemu a naprd,ale že by nám někdo poradil co s tím,to ne.
Podle mě je to celý o tom,pohýbat se čtyřmi kondíky a třemi (nebo pěti) odpory,já ale nejsem konstruktér a ani autor tohoto schématu. Pouze jsem se ujal výroby desek a následně osazení a změření v mých omezených podmínkách.

Pokud budu mít čas a nikdo zkušenější nám neporadí co s tím,sednu odpoledne k simulaci a vyzkouším se s tím pohrát.

Korekční zesilovače, předzesilovače a jiná kurvítka zvuku - elmouse - 26. 1. 2012

DJ_Rix: jo, to si taky myslím. Nemá cenu se hádat ani ten projekt nějak napadat. Když jsem do toho šel, postavím si to, oměřím a uvidíme. I kdyby tam nějaký problém byl, dá se to přece doladit. Děláme to snad proto, že nás to baví, ne? Smile

Korekční zesilovače, předzesilovače a jiná kurvítka zvuku - Betaron - 26. 1. 2012

…njn, se zájmem pročítám zanícenou polemiku okolo BA-100 a současně poslouchám hudbu přes zesilovač BA-200 s korekcemi BA-100. Mám jej totiž na svém pracovišti OTK ve firmě, Čili 5x do týdne jede cca 8 až 10 hodin na soustavy: 2x sub ARO, ARZ711 + dva satelity ARO6604, ARV161. Vyhýbka jednoduchá 6dB, u subů indukčnosti 2mH;

Vzpomínám, asi před dvěma roky než šly korekce do krabice k BA-200, díval jsem se na průběh oscilem. Zajímalo mě jak kreslí signál při různých vstupních napětích – potenciometry ve střední poloze, sinus normál. Vytočením do plusu byla vidět jakási deformace, ale nemyslím že by mě to nějak sralo. Basy i výšky mám víceméně trvale nastaveny asi na 12.07 do plusu, basy někdy více cca 12.15, aby to trochu zapumpovalo, když hraje něco zajímavého z avantgardy =)
Se zvukem jsem spokojen, čistý, dynamický... Ve firmě jsou i tři letití amatéři hifisti a chválili mi dobrý zvuk na pracovišti =)
Nevím, co bych ještě více mohl říci ke korekcím BA-100. Snad to, že pokud bude případný zájemce s jejich zvukovým podáním hrubě nespokojen, lze korektor celkem snadno vyhodit do popelnice =D Ale v každém případě každý z vás pozná prvním poslechem jakousi zvukovou odlišnost tranzistorových korekcí od korekcí s integráči Tongue

Korekční zesilovače, předzesilovače a jiná kurvítka zvuku - Betaron - 26. 1. 2012

TEB SP500
je korekční předzesilovač, který mám udělaný a osazený v integrovaném zesilovači spolu s koncovými moduly 2x DPA-222, hrající k mé spokojenosti po více jak dva roky;
Tehdy jsem hledal jednoduchý korektor a právě svými rozměry - podélným uspořádáním součástek, rozteče mezi potenciometry – se mi jevila optimální stavebnice ze stránek TEB elektronik. Bohužel v té době už firma distribuci všech svých stavebnic, uváděných na svých stránkách, ukončila. Nedalo mi to a napsal majiteli – ing. Semanko, zda-li by byl ještě k dispozici někde ve skladu alespoň jeden exemplář SP500, popřípadě jen plošný spoj, vysvětlujíc, že chci korektor použít v kombinaci s Dudkovými zesilovači DPA222. Bohužel, stavebnice ani desky již nebyly, ale ing. Semanko byl tak laskavý, že mi poslal dokumentaci s podklady pro výrobu desky.

Proč korekce SP500 znovu připomínám?
Od doby, kdy byly na audiowebu prezentovány, dostal jsem nesčetné množství majlů s prosbou o poskytnutí obrazce desky plošného spoje. Vždy jsem odmítl, protože se jedná o „duševní majetek“ autora a nemám právo jej svévolně rozšiřovat;
Doposud jsem žádný další vyhotovený exemplář korekcí SP500 nezaznamenal u kolegů na forech, ani kdekoliv jinde a myslím že je škoda, aby zapadly v zapomnění… Korekce se mi líbí právě proto, že nejsou agresivní, přesto mají zdvih dostatečný. A to je přesně to, co ke kvalitním koncákům pasuje – neagresivní korekční předzesilovač se zesílením jedna, pokud jsou potenciometry basy, výšky ve střední poloze. Dnešní moderní kvalitní koncové zesilovače v podstatě korektor pro úpravu zvuku nepotřebují, ale není na závadu mít jej k dispozici. Proto je tu možnost korekce tlačítkem LIN vyřadit z cesty signálu a hrát „direct“

Počátkem týdne jsem poprosil ing. Semanka s osvětlením četného zájmu členů fora o korekce SP500, zda-li je možnost zveřejnění předlohy pro výrobu desky plošného spoje, pokud se už nevěnuje této oblasti podnikání.
Zájem ho potěšil a nemá námitky proti publikaci =) Schéma a popis korekcí SP500 je stále na webu TEB elektronik http://www.teb.sk/pdf/sp500.pdf

Uploaded at Picoodle.com

Uploaded at Picoodle.com

Uploaded at Picoodle.com

Skutečný rozměr desky je 200 x 55mm. Objednávku na výrobu jsem poslal na adresu: plspoj@volný.cz, došlo od dodavatele: Primavera, plošné spoje, během deseti dní. Výrobní číslo jejich programu neznám.

Uploaded at Picoodle.com

Uploaded at Picoodle.com

Uploaded at Picoodle.com

Uploaded at Picoodle.com

Uploaded at Picoodle.com

Korekční zesilovače, předzesilovače a jiná kurvítka zvuku - trachta - 26. 1. 2012

Řekl bych, že asi tak po pěti stránkách plácání vo hovně jsou tu konečně dva příspěvky které mají hlavu a patu, mají skutečně význam a jsou velikým přínosem. Je z nich cítit obrovská letitá Betaronova zkušenost. Betaron je prostě jednička. TEB SP500 s dokumentací a originál deskou - no prostě bomba. Ověřeno odzkoušeno. Osadit a hrajem! Na první škrtnutí! Žádný roztlačování, nastavování, ladění, měření a předělávání. Řekněte mi, kdy naposled tady na audiowebu někdo uděl pro amatárský dřeva jako jsem já tolik jako dnes Betaron? Nějak mě přešla chuť na BA100 ve stylu "dolaď si sám a když ti to nepůjde tak to zahoď.

Korekční zesilovače, předzesilovače a jiná kurvítka zvuku - cestmir - 26. 1. 2012

Ale veď každý má na výber, tak načo ten demonštratívny nevďak. Ak ťa nebaví experimentovať, kupuj hotové železo a nerieš DIY. BA100 je diskrétny korektor, to je jeho hlavné čaro voči OZ (tam sa dajú vybrať použiteľné, napr. Dudek, Self). Máš napr. k tej SP500 nejaké merania/simuláciu? Predpokladám že nemáš, zas len slepá viera, hàà do výroby DPS a stavby a potom tu budeš znechutene frflať, keď niekto zverejní char. a zas to nebude dokonalé. Ja beriem BA100 ako výzvu pre tých, čo majú elementárne know-how, vybavenie a energiu a dokážu si z toho niečo vyťažiť a prípadne to niekam spoločne posunúť.

Korekční zesilovače, předzesilovače a jiná kurvítka zvuku - bart1 - 26. 1. 2012

Zapátral jsem ve starých amárech.
Mimochodem korekce TEB SP500 jsou stejné jako v zesilovači Zetawatt 1420. Rok 84 číslo 3 strana 92. Smile

Korekční zesilovače, předzesilovače a jiná kurvítka zvuku - DJ_Rix - 26. 1. 2012

cestmir napsal:Ale veď každý má na výber, tak načo ten demonštratívny nevďak. Máš napr. k tej SP500 nejaké merania/simuláciu? Predpokladám že nemáš, zas len slepá viera, hàà do výroby DPS a stavby a potom tu budeš znechutene frflať, keď niekto zverejní char. a zas to nebude dokonalé.

Taktak,nezlob se trachto,ale svým posledním postem jsi do té řady plácání vo hovně přidal.
Když někdo změří ty korekce TEB,jejich harky budou lepší jak BA100,budeme mít alespoň vodítko,jak se to dá udělat dobře. Možná jsem se na měření BA100 měl vyprdnout,zapojit to do řetězce a pak tady psát jak je to zvukově super,místo snahy o dotažení do zdárného konce,ve které pro mě zatím z nepochopitelného důvodu (ale začínám mít podezření proč tomu tak je) nám nikdo ze znalých problematiky nechce pomoci. Sad

Korekční zesilovače, předzesilovače a jiná kurvítka zvuku - elmouse - 26. 1. 2012

cestmir: přesně tak, taky to tak vidím. Já třeba vyzkouším oboje, v rámci svých sil a znalostí případně doladím průběhy a co se mi bude poslechově víc líbit, to si nechám Smile

Podle mě si zaslouží velké díky Sinclair i Betaron za zveřejnění podkladů k oběma korektorům, je už pak přece na každém, kdo si co bude chtít vyzkoušet, doladit atd. Kritizovat umí každej Grin

Korekční zesilovače, předzesilovače a jiná kurvítka zvuku - cestmir - 26. 1. 2012

Tu je model po nejakom laborovaní (C2, R5-R7, C9-10, C11-12):
- model: BA100-ch-20120126b.zip
- char pri "flat" nastavení: BA100-ch-20120126b-flat-1-9db.png /V(in): vstup, V(a): výstup T1, V(b): výstup T2, V(out): výstup T3/
- char, krokovaná po 1/8 dráhy P: BA100-ch-20120126b-sweep-21dB.png
- prenos obdľžnika 1kHz pri "flat" nastavení: BA100-ch-20120126b-sqr1k-flat.png

Cieľ bol:
- posunúť koleno subsonického filtra nižšie a vyrovnať prenos nad 20Hz
- vyrovnať čo najviac prenos korektora pri "flat" nastavení
- čo najširšie stredné pásmo, neovplyvňované regulátormi

Teraz sa to chová takto:
- za subsonickym filtrom: 20Hz-60kHz ±0.1dB (a na 10Hz pokles -7dB)
- za korektorom, P na najrovnejší priebeh: 20Hz-30kHz ±0.2dB
- rozsah regulácie: 30Hz ±15dB, 15kHz +13/-10dB
- rovný priebeh nie je presne v strednej polohe P, ale pri V: 53%, H: 41%. Dá sa to vyvážiť pomocou extra R, alebo asym. nasadením hmatníkov (najlepšie pri meraní kartou cez loopback)
- so šírkou stredného pásma sa pri tejto strmosti zázraky robiť nedajú, ak má zostať na krajoch rozumný rozsah reg.

C11/C12 sú asymetricky zámerne, kvôli vyrovnaniu char.

Chcelo by to ešte zmerať THD, IMD a odozvu pre rôzne úrovne na vstupe na reálnom kuse. Pomerá niekto? Časom mi to asi tiež nedá a skúsim jeden kanál na breadboarde potrápiť na Juline, len netuším, kedy sa k tomu dostanem.