+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: Postavme si flaškostroj... (/showthread.php?tid=15343)
Postavme si flaškostroj... - Dalča - 18. 10. 2012
Nechci nic vylepšovat, jedná se o kousek pro měření a ověření pár teoretických výpočtů.
Součást diplomky jednoho našeho mladýho adjunkta a kandidáta na inga.
měly by vzniknout 2 trafa, jendo klasicky motané drátem a druhý identiocký co se převodních poměrů a průřezů vodičů tejče, ale motaný páskem (šířka přes celý okýnko, tloušťka mědi nějaký mikrony)
A na tom by soudruzi vědátoři bádali a měřili....
A protože se tu rozvinula zajímavá diskuze na téma tlumice a trafa, tak jsem se optal, jestli náhodou někdo něco takového neviděl anebo neměl v ruce.
Jádro nějaký unicore, maličký...
Kudlibabka. Svářečku taky znám, ale řekněme, že to je transformátor názvem jen z povzdálí... Jde o měření na solidním trafu, ne na generátoru rozpylového pole.... a mělo by to mít páskem vinutý primár i sekundár. A tenkým páskem, ne pásovinou.
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 18. 10. 2012
ach so
Postavme si flaškostroj... - Sendy - 18. 10. 2012
Což o to, navinout to zase není takový problém, ale jako zájemce o kusovku narazíš na zásadní problém, a to dostupnost měděné fólie v malém - minimální dodávka v dané tloušťce je obvykle 20kg. Zkus se optat v Tronicu.
Postavme si flaškostroj... - danhard - 18. 10. 2012
Jsem rád, když mají ty "úvahy" nějaké racionální jádro.
To trafo u Sendyho svářečky je vf ( cca 25-50kHz) konvertor, tam je ta folie z důvodu snížení vířivých ztrát v mědi (tj. i skinefektu).
U kudlibabkovy síťové svářečky je to z důvodu lepšího plnění okénka mědí obdélníkovým průřezem a lepším tvarováním ve směru vinutí (vineš to samozřejmě na placato).
Taky můžeš optimalizovat vinutí z pohledu kapacit buď vzájemných, nebo proti jádru, okolí.
Nebo tě může zajímat vzájemná magnetická vazba mezi jednotlivými vinutími, rozptylové indukčnosti.
Ale co chtějí posuzovat nastávající pilíře naší vědy netuším.
Postavme si flaškostroj... - bobobrod - 18. 10. 2012
Mě začíná unikat - kde bude ten flaškostroj...?
Postavme si flaškostroj... - danhard - 18. 10. 2012
Třeba to bude nějakej úžasnej výstupák :o)
Ještě k té raciálnosti úvah, dozvěděl jsem se tu, že nejlepší je:
"Telefunken EC8010 s anodovyma tlumivkama...nema to chybu"
v čem je jaksi "technický" přínos tohoto řešení ? v čem se to liší v měřitelných vlastnostech proti méně hodnotným řešením ?
Předpokládám, že neodiskutovatelným parametrem takového zesilovače je výstupní napětí jako funkce v čase - samozřejmě ve spojitosti s napětím vstupním :o).
Čím se liší tento výstup od zapojení které hodnotíte absolutně sluchem jako méně věrné ???
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 19. 10. 2012
2danhard:bastlim sve pristroje za ucelem poslechu hudby,tudiz jednotlive konstrukce porovnavam poslechem,dlouhodobym,to je pro mne jediny kriterium.Merit je krome zakladnich velicin ohmova zakona neumim.Vychazim z osvedcenych konstrukci.Podle meho nazoru a na zaklade dlouhodobeho testovani mi v predzesilovaci zvukove nejvic sedi EC8010 v zapojeni s anodovou tlumivkou,porovnaval jsem s desitkama ruznych lamp v ruznych zapojenich.
Postavme si flaškostroj... - PB0305 - 19. 10. 2012
Myslím, že některé odchylky lze sice změřit, ale někdy může být obtížné analyzovat, které odchylky lidskému vnímání zvuku vadí a které tolik ne.
Postavme si flaškostroj... - Dalča - 19. 10. 2012
Kudlibabka:
částečně se budu hádat.
Pravdou je, že u audia je hlavním rozhodcem subjektivní vjem, tj poslech.
Ale proto, aby konstrukce byly opakovatelné je třeba objektivního měření. hlavně z toho důvodu, abychom (elektrikáři) věděli CO (zapojení, součástka) JAK působí. Aby byla povědomost o příčině a následku.
Je pěkný někam vrazit metodou pokus omyl, nebo díky inspiraci třeba z netu, nějaký prvek, může to mít blahodárný vliv na zvuk. Ale aby toto řešení bylo použitelné obecně (i v jiných konstrukcích) je nezbytné hodně měřit a zjišťovat. Důležitý závěr je proč má onen prvek právě takový vliv.
Já před chorobou měřil rád a dlouho a zjišťoval závislosti zasíku (zatím různé zapojení předzesilovače - jak s triodami, tak s pentodou) s flaškou na volbě pracovních bodů. Má to velmi velký vliv, jak na šum, tak na třeba mikrofoničnost a zkreslení, v závislosti na velikosti zpracovávaného signálu. Jsou dobře patrná závislost různůch pracovních bodů při stejné flašce od různých výrobců (jakoby se flašce od jinejch výrobců nejlíp pracovalo v odlišných nastaveních pracovního bodu) atp. Bohužel se mi zásadně zhoršilo zdraví, tak má teď flaškostorj nucenou pauzu (doufám že dočasnou).
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 19. 10. 2012
2Dalča:hadat se se mnou nemusis,vsechno co jsi napsal plati,ja to nepopiram...vzasade jdu stejnou cestou...nakonec je stejne dulezity poslouchat jak to hraje...pro mne je velmi dulezity podani prostoru,atmosfery a iluze zivyho hrani,tj pritomnosti muzikantu u mne v poslechovce...je to tezky popsat...samozrejme lze namitat,ze je to subjektivni,ale pro mne je to to nejdulezitejsi..nejsem konstrukter...jsem bastler...
Postavme si flaškostroj... - Dalča - 19. 10. 2012
Možná to ještě upravím:
poslech je to důležitý, protože je k ničemu mít neposlouchatelný audio. Pro poslech je to děláno.
Ale je důležitý zjišťouvání souvislostí různých "zapojení" a "součástek" na výsledek, protože se s těmito informacemi dá pracovat obecně.
Tj takový odpor má makový vliv. KOndenzátor má takový svod, parazotní indukčnost, sériový odpor a tyto věci způsobují tohle...
Víš? takhle jsem to myslel.
Tj vrazím tam takovou tlumivku, která má xxx parametry a tím se stane tohle. A každý konstruktér pak už ví závislost parametr - výsledek.
Tj třeba indukčnost tlumice a její vliv na přenášené pásmo, parazitní kapacity tlumice a nebezpečí oscilací (vznikne v anodě třeba laděný okruh) DC odpor tlumice a jeho vliv (na tlumení oscilací, zesílení) atd atd.
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 19. 10. 2012
IC...
delam ted na SE monoblocich s 300B,D3a budicem,vystupaky PSSS Electra Print,foto ze zacatku stavby tady:
https://lh3.googleusercontent.com/-yGcPnUVsZn8/UIFg2RYk0DI/AAAAAAAADKk/-5nm6jvVEpI/s640/rozmisteni%25203.navrh.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/-XqKSxjPDrX8/UIFg1NzSJvI/AAAAAAAADKc/lhqcDFsG9Dg/s640/koncovka%2520detail.jpg
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 22. 10. 2012
mirny pokrok:
https://lh5.googleusercontent.com/-MKZ-F-nmcJ4/UIUFLIpTVcI/AAAAAAAADK0/0opRnkGEsgU/s912/panely%2520po%2520piskovani.jpg
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 24. 10. 2012
dalsi mirny pokrok,dneska snad doosadim a vecer chci jeden popropojovat,neni to nijak slozity,ale casu zabere dost...
https://lh5.googleusercontent.com/-lvUqb3Rmef0/UIeCKd3wmTI/AAAAAAAADLI/y978zn39Tls/s800/IMG_4368.JPG
https://lh6.googleusercontent.com/--JKrRwFLZxI/UIeCKXvNfyI/AAAAAAAADLE/8YIh-I2DVCQ/s640/IMG_4370.JPG
https://lh4.googleusercontent.com/-PASYUOf5fyQ/UIeCKiLOSlI/AAAAAAAADLM/DNTLX8-9Ub4/s912/IMG_4371.JPG
https://lh6.googleusercontent.com/-Q2hmcxAYXD8/UIeCMoRcvCI/AAAAAAAADLc/FtglSkSLb98/s640/IMG_4372.JPG
Postavme si flaškostroj... - Dalča - 24. 10. 2012
Kudlibabka:
Člověče, ten tvůj design se mi líbí čím dál víc!!!
Postavme si flaškostroj... - Dockinez - 25. 10. 2012
Kudlibabka: krásná práce.
Proč ses rozhodl ausgerechnet pro D3a?
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 25. 10. 2012
Diky za uznani,kluci...pro D3a se rozhodl kamarad pro kteryho to stavim,uz jsem mu delal jeden lampac s 300B a ta D3a si s nima zvukove rozumi...pro mne osobne je pro tenhle pripad zvukove o neco lepsi E180F,je hodne neutralni,coz mi k "zabarvenymu" zvuku 300B vyhovuje...D3a,E280F a E180F lze zamenovat bez uprav zapojeni,ikdyz kazda ma jiny zesileni...zde jsou zapojeny s anodovou tlumivkou 100H/30mA..
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 26. 10. 2012
zatisi s ozivenym monoblokem:
https://lh4.googleusercontent.com/-zC0JwYijd3A/UIqUczYSB7I/AAAAAAAADME/gC2pIipwvOQ/s912/zatisi.jpg
Postavme si flaškostroj... - Dockinez - 26. 10. 2012
Klobouk dolů, ty jedeš jak horská dráha. U mne to asi navždy zkrachuje na neschopnosti udělat chassis... dřevěnou bedýnku bych asi zvládnul, ale ten kovovej díl ani ťuk.
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 26. 10. 2012
To vis kdyz neni na chleba tak se clovek musi cinit!pokud si ten plech nakreslis a bude to do 3mm dural muzu ti ho vyrobit...