+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Ostatní (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Forum: Návrh, měření, software (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Thread: E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření (/showthread.php?tid=24415)
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - danhard - 7. 5. 2023
To je jednoduchý, zádnej 24-bitovej převodník v těch hračkách není
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - dawsoo - 7. 5. 2023
Ntvl a co jste kdo čekali?
že je thd pod 62dB ve FFT neviditelný, protože je jednoduše pod šumem je snad jasný ne? Zlatý prciny 16bit kde by nikdo neviděl nic a byli všicí spokojení s 0,001% dejte si tam 16-bit dither a to budou panešku čísla 
D90SE od archimaga
![[Image: Topping%2BD90SE%2B4V%2B-%2BL%2BChannel%2...o%2529.png]](https://1.bp.blogspot.com/-SaSF3f43xgA/YUlfJBJMF0I/AAAAAAAAdpQ/-Xbr01Vo2f8odRTQT8UYqSiSQ03MzYiIgCLcBGAsYHQ/s1500/Topping%2BD90SE%2B4V%2B-%2BL%2BChannel%2BAmplitude%2BStep%2B%2528Cosmos%2Bmono%2529.png)
Moje porovnání THD vs Level DACy E50 E30 D10s vše RCA a jeden kanál L
![[Image: cjNR9.PNG]](https://1iq.cz/img/jP5Xx/cjNR9.PNG)
ES9068AS-AK4493-ES9038Q2M
[h]přeměřeno podstatné jemnějším krokem a precizně zarovnány úrovně[/h]
A ještě zoom -70dBfs až 0dBfs step 0,5dB
![[Image: A4QWr.PNG]](https://1iq.cz/img/jP5Xx/A4QWr.PNG)
Nejlepší je jednoznačně E50 pak bych to viděl na upravenou D10s,která ještě půjde mírně přepracovat a E30 uzavírá pole ... doměřím ještě default D10s s OPA1612 na výstupu,aby to bylo kompletní. Největší kontaminace je mezi -44dBfs a -18dBfs vypadá to na kosmika s jeho statečným kompenzováním thd,protože se mi nezdá aby tři různý chipy měly podobný problém ve stejným regionu.
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - danhard - 8. 5. 2023
A ještě prosím digital loop, aby bylo vidět, že to není v datech.
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - dawsoo - 8. 5. 2023
Jo no problema, vcelku fešácký,takovej dac a adc by byl asi vcelku neprůstřelnej,ale jakobych slyšel věčný nespokojený rejpaly že to chce aspoň 40bit
Digital Loop 32bit/44,1k
![[Image: 5XfEZ.PNG]](https://1iq.cz/img/jP5Xx/5XfEZ.PNG)
Digital loop 24bit/44,1k
![[Image: S7ZJz.PNG]](https://1iq.cz/img/jP5Xx/S7ZJz.PNG)
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - danhard - 8. 5. 2023
Prosil bych jenom v délce 24 bit, případně 16 bit, aby to bylo srovnatelné.
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - dawsoo - 8. 5. 2023
16bit v REW bohužel nevim kde resp neumim nastavit
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - Elox - 8. 5. 2023
Jak se dělá digital loop ? Rád bych si ověřil, že v mém nastavení nemám nějakou chybu.
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - danhard - 8. 5. 2023
Těch 16bit tam je vidět taky, stačí posunout vybuzení o 50dB (48,2dB).
Když tak posuneš 32bit, tak by to mělo ukazovat to co 24bit.
Rekonstrukce probíhá vždy v plné délce výpočtu, ale vypadá to, že je jen 24 bitový.
Proto neklesne SINAD pro 32bit pod 22,6 bitů (-136dBr).
Dá se udělat i 32 bit s vybuzením -200dB ? Tam by bylo vidět všechno
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - mrba - 8. 5. 2023
Elox napsal:Jak se dělá digital loop ? Rád bych si ověřil, že v mém nastavení nemám nějakou chybu.
Tiež by ma to zaujímalo, ako to v REW nastaviť.
Zatiaľ aspoň HiFi Cable
![[Image: HiFiCableTHDstepped.jpg]](https://mrba2.synology.me/~mr/foto/HiFiCableTHDstepped.jpg)
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - Elox - 8. 5. 2023
Zkoušel jsem kompenzaci 3. harmonické programem Tweak se signálem z analogového generátoru. Nastavení korekce z výroby je -12 a při -1dB to dává asi -130 dB. Změnou parametru na -18 se to zlepšilo asi o 2 decibely. Je možné, že se navzájem kompenzují zkreslení generátoru a převodníku, takže netvrdím, že těch -18 je správně. Ale žádnou změnou parametru se mi nepodařilo dosáhnout lepší hodnoty, než asi těch -132 dB. Přitom se signálem -6dB se dostávám někam k -134 dB (ta 3. harmonická). Předpokládal bych, že metodou pokus-omyl by mělo být možné vykompenzovat tu 3.h na nějaké výrazné minimum, přestože by to neodpovídalo realitě. Ale ono to nejde vůbec. Chyba je v mé úvaze, v programu REW, v převodníku, v té kompenzaci nebo kde ?
Přitom 2. harmonická je místy pod -140 dB, takže v omezení bitové hloubky nebo obecně v datech by to snad být nemělo ?
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - dawsoo - 8. 5. 2023
digi loop se nenastavuje v rew ale buď uplně stejně jako analog...fyzickej kabel spdif out do spdif in a nebo jednoduše v driveru což je specialitka juliny (direct wire) = výsledek je stejnej . Takže rew měří správně což je doufám jasný po těch obrázkách co jsem postnul a můžete si to změřit každej pokud máte železo co umí DIGI IO,nebo routovat uvnitř.
![[Image: NH5sT.PNG]](https://1iq.cz/img/jP5Xx/NH5sT.PNG)
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - Elox - 8. 5. 2023
Nějak se nechytám, testujeme kosmíka, který SPDIF vstup nemá a driver od juliny taky né. Takže jak to mám teda udělat ?
===============================================================================
Edit 13:58
Když ručně projíždím analogovým generátorem (který nemám jak nezávisle ověřit, takže může mít svoje chyby) rozsah -1 až -10 dB, ukazuje kosmík něco těsně okolo -130 dB jak celkové THD, tak jednotlivé harmonické. S tím už se dá ledacos změřit a pro menší zkreslení už tak jako tak musí být Notch filtr. Ty blbosti, co lezou z D/A převodníků asi nemá smysl řešit, dokud nebude něco lepšího.
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - jasnap - 8. 5. 2023
V digital loop nejde o kosmíka, ale o to, pustit data z výstupu compu zpět do vstupu, my nevíme na jakým železe měříš, to musíš vědět Ty, kudy Ti lezou dig. data.
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - Elox - 8. 5. 2023
Obojí USB. Kosmík a D10s. To digitálně nepropojím.
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - dawsoo - 8. 5. 2023
Danhard chtěl vidět jak to vypadá v digitálu 32-44,1 a 24-44,1 a porovnat s realitou při dvojitý konverzi DAC-ADC = zda rew není ten problém a není.
Nic víc v tom netřeba hledat,třeba konečně bude jasný k čemu je dobrej THD+N/TD+N. Udělat kompenzaci pro jednu úroveň bez viditelnýho zkreslení (který je utopený v šumu a nebo fázově odečtený kompenzací) je sice hezký, ale reálně pokud chci něco relevantně zkoumat uplně k ničemu. To je asi tak motto toho co jsem se snažil tu říci celou dobu. Je třeba si uvědomit že zkreslení není jen HD ale hlavně a právě D= tj vč neharmonických + šum při FFT je další nepřítel, kterej zahaluje vše pro někoho milosrdnou mlhou.To co dělá signaturu je právě to D kde to jde až do vysokých nadakustických složek co intermodulujou a indukujou TIM a SID další složky co dělaj vše horší,stejně tak jako hraje nahovno třeba kmitající či zakmitávající zesík,taková je moje osobní teorie a poznání.
Multiton je aspoň pro mne daleko zajímavější neb ukáže mnohem víc v jednom rychlým měření s nejdůležitějším parametrem TD+N = což je přesně ten co třeba mě zajímá, neb nejlíp ukáže jak moc či málo je zprasenej měřící signál, kterej vypadá ideálně 32-44,1 třeba takhle s rect oknem.
Digi loop 32/44,1 tone
![[Image: S78ve.jpg]](https://1iq.cz/img/jP5Xx/S78ve.jpg)
Digi loop 24/44,1 tone
![[Image: CxKn4.jpg]](https://1iq.cz/img/jP5Xx/CxKn4.jpg)
Digi Loop 24/44,1 dithered 24b
![[Image: 2ScVF.jpg]](https://1iq.cz/img/jP5Xx/2ScVF.jpg)
Digi Loop 24/44,1 dithered 16b
![[Image: cwY2P.jpg]](https://1iq.cz/img/jP5Xx/cwY2P.jpg)
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - Elox - 8. 5. 2023
Dawsoo: Asi by bylo dobře oddělit od sebe různé typy úloh. Pokud se má kontrolovat D/A převodník, nebo řetězec, který D/A převodníkem začíná a vstupním signálem jsou digitální data (USB, SPDIF), platí beze zbytku všechno, co jsi napsal.
Jestliže DUT je analogový obvod, zajímá mě šum, odolnost proti rušení (z napájení, z kabelů, ze vzduchu) a obecně řečeno linearita.
A tu linearitu můžu zkoumat jako THD, nebo pro určení příčiny problémů jako jednotlivé harmonické.
Velmi zjednodušeně, druhá harmonická - nesymetrie, třetí harmonická - změna přenosu v závislosti na amplitudě, vyšší harmonické - přechodové zkreslení, problémy při průchodu nulou.
Multitón dá velice dobrou informaci i v tomto případě, ale pak musím mít zařízení, které ho vygeneruje s potřebnou kvalitou, která pro posouzení dobrých analogových obvodů musí být velmi vysoká, protože jinak měříme parametry toho D/A převodu, nikoliv analogový DUT.
Zatím se zdá, že kosmík by mohl splnit i poměrně vysoké nároky, ale nemáme dobrý zdroj signálu. Dvojtón by se ještě dal vytvořit smícháním dvou generátorů, ale multitón jenom digitálně.
A z toho všeho mi plyne užitečnost analogového generátoru a vyhodnocení Notch filtrem, přes všechny nevýhody a omezení, které taková metoda má. Schovávat něco v šumu je pochopitelně chyba. Naopak zvýšit rozlišení metody digitální korekcí nedokonalostí D/A převodu mi přijde velmi užitečné.
========================================================
A velmi konkrétně a prakticky. Chtěli bychom mít buffer pro krmení nízké impedance kosmíka. Když něco postavím a budu chtít vědět, jestli se to povedlo, nebo né. Jak to změřím ? Multitónem z převodníku, který je evidentně výrazně horší, než ten buffer ? To nedává smysl, musím si nějak pomoct, buď analogovým generátorem, nebo velmi dobře odfiltrovat měřicí signál z D/A převodníku. A nebo si koupit AP, to je taky řešení (pro movitější bastlíře, než jsem já)
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - danhard - 8. 5. 2023
Dithering nemá u digi-loop smysl, odmaže šumem akorát minima.
Mezi 32 a 24 bitama není v podstatě rozdíl, FFT se zřejmě počítá 24 bitově, takže se tam maximálně se vstupem 32 bitů vylepší o půl bitu zaokrouhlování.
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - mrba - 8. 5. 2023
Porovnanie Stepped THD
![[Image: SteppedTHDdBporovnanie.jpg]](https://mrba2.synology.me/~mr/foto/SteppedTHDdBporovnanie.jpg)
![[Image: SteppedTHDdBSpartanAloop.jpg]](https://mrba2.synology.me/~mr/foto/SteppedTHDdBSpartanAloop.jpg)
![[Image: SteppedTHDdBE50_SpartanAloop.jpg]](https://mrba2.synology.me/~mr/foto/SteppedTHDdBE50_SpartanAloop.jpg)
![[Image: SteppedTHDdBE50_E1DA.jpg]](https://mrba2.synology.me/~mr/foto/SteppedTHDdBE50_E1DA.jpg)
![[Image: SteppedTHDdBHiFiCable.jpg]](https://mrba2.synology.me/~mr/foto/SteppedTHDdBHiFiCable.jpg)
![[Image: SteppedTHDdBE50_2.jpg]](https://mrba2.synology.me/~mr/foto/SteppedTHDdBE50_2.jpg)
![[Image: SteppedTHDNdBE50_2.jpg]](https://mrba2.synology.me/~mr/foto/SteppedTHDNdBE50_2.jpg)
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - dhaman - 8. 5. 2023
Ahojte trošku OT,
Na rýchlo som zmeral HYPU10 a Sony TA-FA3ES. Oba do záťaže 5R / 2W. Zdroj 1kHz viktor generator na 4x9V baterkách
Je to podľa Vás OK alebo chyby merania ?
HYPA10
![[Image: H10S-5R.png]](https://i.ibb.co/mFnzLSV/H10S-5R.png)
Sony TA-FA3ES
![[Image: sony-ta-fa3es-5-R.png]](https://i.ibb.co/xmLhn6j/sony-ta-fa3es-5-R.png)
Generator
![[Image: viktor-1khz-230on.png]](https://i.ibb.co/gPyBRht/viktor-1khz-230on.png)
E1DA Cosmos ADC - špičkový převodník pro měření - laco - 8. 5. 2023
Nekupujte cosmos adc. Vela merani bude vyzerat zle kedze sumove dno je velmi nizke