+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zdroje signálu (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Thread: DIY DAC (/showthread.php?tid=16851)
Pages:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
DIY DAC - amarokcz - 13. 1. 2013
Zajímavé... kdybych neměl takový odpor k lampám (nebo kdyby nebyl Zlín tak z ruky), tak bych to snad i zkusil.
Co brum při napojení výstupu přímo na AD1852? Já zkoušel vzít výstup přímo z AD1852 přes kondík (bez lampy, přímo do zesilovače) ale brumělo to. Po upravě filtru (kondenzátory u OPA) to hrálo stejně jako při přímém zapojení, pouze bez brumu, takže jsem to tak nechal.
Co se týče těch změn, co popisuješ, tak já poslouchám jen na sluchátka a změnu prostoru lamp vůči polovodičům znám, ale u mě to má ten efekt, že se rychle vracím k polovodiči.
Prostor lamp mi prostě zní na sluchátkách divně (např.se mi tu válí lampový STAX SRM-006t, který jsem jen otestoval a radši se vrátil ke svému FETovému).
Detailnost navíc fakt nepotřebuju, už teď bych řekl, že ji mám nepřirozeně moc.
Čistší zvuk by ale špatný nebyl ... teda za předpokladu, že tím nemáš na mysli jakousi "uhlazenost", která bývá u elektronek zvykem - to nechci.
DIY DAC - kudlibabka - 13. 1. 2013
2Amarokcz:Luboši jakou uhlazenost mas na mysli,ja mam opacnou zkusenost,lampovy zvuk mych pristroju nezni vubec uhlazene naopak...oznacil bych to za emotivnejsi projev...
Snazim se volit co nejjednossi signalovou cestu,tedy minimum velmi kvalitnich soucastek,ikdyz nemusi vubec jit o nejake exoticke komponenty za exoticky ceny...Русские военные поставки vetsinou splnuji toto zadani...
DIY DAC - amarokcz - 13. 1. 2013
Konkrétně tvoje věci na mysli nemám, ty hrajou na můj vkus dost dobře, řekl bych docela "polovodičově".
Proto by mě zajímalo měření tvých komponent.
Nicméně všechno ostatní lampové co jsem slyšel bylo vždy na výškách uhlazené, prostor zvláštní a basy nafouklé (všechno tohle perfektně sedí třeba na ten SRM-006t).
DIY DAC - Dalča - 13. 1. 2013
Xhibit
Jasně suběktivní hodnocení.
Ale nemyslíš, že měření je taky důležitý? Bez měření a zjištění co má jaký vliv (třeba i na tu líbivost zvuku) se vracíme do středověký alchymie, kde se cosi s čímsi patlalo, a tehdejší experimentátor ani netušil, co vlastně dělá...
Bez oběkivních výsledků je takové bastlení velmi sporně reprodukovatelné. Když nevíš, co je důležité, co má vliv na ten který parametr....
Poskládat nějak nějaký součástky.. to se mi jeví dost nesystémové.
DIY DAC - Dohnalik - 13. 1. 2013
Dalča napsal:suběktivníOh god, why.
Pro změření co má vliv na líbivost zvuku je potřeba asi trochu jiný vybavení než nějaká zvukovka a FFT program.
DIY DAC - DJ_Rix - 13. 1. 2013
Dalča napsal:oběkivních výsledků
Já bych řekl že tohle je ještě horší
Je to podobná prasečina jako když tu někdo tu a tam napíše obědnal jsem si.....
DIY DAC - Dalča - 13. 1. 2013
Njn.. sypu si popel na hlavu, nejsem zrovna při síle.. Objektivních subjektevních.. ale na nutnosti znalostí souvislostí a měření trvám. Páč jinak se pouštíme do duchařiny...
DIY DAC - luta - 13. 1. 2013
jenže i ta zvukovka a FFT je pořád lepší než nic. takhle se tu bude jen každý plácat po rameni, že to hraje líp než před tím, ale nikdo neudělá žádné měření, přitom je to škoda..
DIY DAC - kudlibabka - 13. 1. 2013
2amarokcz::-)po sesti letech temer kazdodenniho laborovani s lampami jsem se dostal k polovodicovymu zvuku....:-)
2Dalča:mereni je v elektrotechnice opravdu dulezite,to ani ja nezpochybnuju.Co se tyce zvukovych zarizeni je navic velmi dulezity poslech,zakladni mereni mi u mych jednoduchych konstrukci ukaze,zda jsem neudelal chybu v zapojeni,pomuze mi vybrat elky ktery se k sobe hodi atd...posouzeni vlivu treba ruznych typu soucastek na ruznych postech je uz ale zalezitosti poslechu...dam ti konkretni priklad:nekde si psal ze delas pro elky tvrde zdroje a ze ti to byva vytykano/parafrazuju nepamatuju si presne/,ja pouzivam vyhradne usmerneni lampou a nasledne filtraci co nejmensimi kondy,v praxi treba:AZ1,kond 1-2uF,tlumivka 40H,kond 2-4uF,tlumivka 40h,kond 16-50uF,vsechny kondy MP nebo MKP,proste kvalitni svitky...pro tohle reseni jsem se rozhodl na zaklade rady jednoho triodovyho freaka a taky na zaklade porovnani s jinym zdrojem,kterej jsem do ty doby pouzival,ten mel taky usmerneni lampou/EZ80/,pak elyt 50uF,tlumivka 40H,dalsi elyt cca 100uF,tlumivky 40H,elyt 10000uF.Vsechny elyty mely bypass keramickym kotoucem 0,01uF/2kV.Rozdil byl v tom,ze zdroj s malyma kapacitama sice nefiltroval tak dokonale/mirny brum/ ale zvuk predzesilovace byl mnohem detailnejsi,s lepsim podanim prostoru,perfektni lokalizaci nastroju atd...ne ze by ten druhy zdroj byl spatny,ale mym usim vyhovuje zdroj druhy...podotykam,ze poslech probihal na fullrange OB bednach,pro poslech na sluchatka bych mozna uprednostnil jiny zdroj.A to ze dvou duvodu,musi byt perfektni filtrace,protoze ve sluchatkach brum rusi,prostor ve sluchatkach je podan jinak nez na bednach a zdroj nema u sluchatek takovy vliv na jeho podani,dalsi vec ze sluchatka maji uz tak dost detailni prednes a nekdy muze byt tech detailu az moc...
Jinak souhlas ze nejak poskladat nejake soucastky je nesystemove...
DIY DAC - Dalča - 13. 1. 2013
Podle mne je měření velmi důležité hlavně ve vztahu - něco jsem udělal - tohle se změnilo - výsledkem je závislost onoho na tomto.
Tzn vrazím někam takový prvek s těmahle hodnotama - má to vliv takový a takový. Změním prvek, změnilo se tohle. (kapacity indukčnosti, vodivosti, atp.)
Pokud se nebude takto systematizovat, elektrotechnika se rozpadne na bandu hádajících se idiotů bez znalostí souvislostí.
Každá změna vjemu musí být podložitelná měřením na elektrické straně. Pak víme co k čemu vede.
Pokud něco srovnámám a má to jinekj zvuk (stejné zapojení - změna prvku, hodnoty) tak přeci tomuto lze přiřadit souvislost s patřičnými hodnotami.
Pokud vybrousím takovou a takovou vačku, bude mít motor takovou a makovou charakteristiku. Když 2 takový o takové povrchové drsnosti materiály přiložím k sobě a zatířím silou F, budou mít takový tření. když tam vrazím takový olej tření se takto změní. Dám jinej olej tření se změní jinak.
A o to mi jde.
Mám zapojení A kondík 10n, z týhle hmoty, takovej ztrátovej úhel = výsledek. Vrazím tam 10n z jiný hmoty, s jiným ztrátovým úhlem a výsledek je toto.
Když vemu na vinutí drát a potom drát identického průřezu postříbřenej, tak to přece musí být měřitelný (na vyšších kmitočech) při stejném vinutí na stejném jádře, tj udělal jsem tuto konkrétní změnu a mělo to tento konkrétní výsledek.
DIY DAC - kudlibabka - 13. 1. 2013
bavime - li se o poslechu hudby,je pro mne nejdulezitejsim kriteriem poslech,abych posoudil jaky je rozdil ve zvuku pri pouziti teflonovyho kondenzatoru versus stribrneho kondenzatoru staci mi si poslechnout a vybrat si co se mi vic zvukove libi,nepotrebuju delat mereni...vyber jednotlivych komponentu byva dost individualni...
Vim o co ti jde,divas se na to pohledem cloveka konstruktera,je to tak samozrejme v poradku,jde o tvuj pohled na zaklade tvych kriterii.ja to beru.muj pohled je jiny,casto napadany ze strany konstrukteru,je totiz velmi snadno napadnutelny,toho jsem si vedom.Vetsina lidi potrebuje hmatatelne dukazy,vedecke nebo aspon technicke zduvodneni.Vetsinou tohoto nejsem schopen,to ale neznamena ze ty rozdily ktery popisuju nejsou...
DIY DAC - kure05 - 13. 1. 2013
Jako dlouhodobý pozorovatel tohoto fóra přináším mou konstrukci DAC. Prapůvod všeho bylo zprovoznění zvuku satelitního přijímače nějakým externím audio převodníkem, protože audio výstup který leze přímo ze sat. přijímače je plnej rušení a při pozorování TV by celkem dost rušil. Asi po roce a kousek (prosinec 2012) jsem na aukru asi tak po 1000 pokusu zadal ve vyhledávači pojem "AD1865" a ejhle ! Našlo to :-D Takže jsem ho okamžitě koupil. Dále jsem na aukru našel i CS8416, takže jsem ho taky koupil. Byla to docela náhoda, že tyhle IO tam někdo prodával zároveň. Sice byl každej IO od jinýho prodejce, ale čert vem to poštovný. Inspirací mě byly stránky pavouk.org, ale i jiný, různě po netu. Už zezačátku jsem věděl, že celá konstrukce bude v Hammond krabičce, takže jsem jí přizpůsobil celej návrh DPS. Při návrhu DPS jsem se snažil co nejvíc používat SMD součástky. Převážně pouzdra 1206 a občas 0805. Jediný co není SMD, je samotnej AD1865 a logický IO patřící k tomuto AD. Na DPS jsou nějaký ty drátový propojky, bez nich by to asi nešlo ;-) Zezačátku jsem přemejšlel že bych použil místo propojek SMD "nulový" rezistory, ale neměl jsem z toho až tak dobrej pocit, jako z klasickejch drátovejch propojek. Takže je ve výsledku použitej jen jeden jedinej "nulovej" rezistor a to ještě na místě kde to opravdu ničemu nevadí. Konstrukce celýho převodníku je dvou kusech DPS, který jsou navzájem propojený dutinkovejma lištama. Lépe řečeno, jedna dutinková lišta s 2x5 pinů je jen pro napájení a ta druhá jen na I2S sběrnici. Na jedný DPS je umístěn SPDIF dekodér CS8416 v HW režimu + usměrňovač, filtrace a stabilizátory tohoto obvodu. Stabilizátory jsou použity LM317, nastavený na pevný výstupní napětí. Na DPS se dále nachází RJ45 konektor, kterej slouží jako napájecí. Tento konektor jsem nakonec vybral z důvodu jeho SMD montáže, malejm rozměrům, dostatku pinů a jeho dostupnosti. Dále se na DPS nachází optický přijímač, který původně není SMD, ale po menší úpravě jsem z něj SMD udělal ;-). V rohu DPS je posuvný přepínač na výběr z optického vstupu, nebo koaxiálního - metalického. Na kraji DPS mezi optickým přijímačem a přpínačem vstupů jsou umístěny plošky na připojení cinch konektoru koaxiálního vstupu. Na druhé DPS, kde se nachází samotný D/A převodník AD1865 jsou také dva usměrňovací můstky, filtrace a stabilizátory LM317/337. Dále se zde nachází 6 kousků logických IO 74HCT164. Oba DPS jsem se snažil navrhovat s co nejlepším vedením zemí aby nevznikaly zemní smyčky. U AD1865 je použit napěťový výstup, který stačí na vybuzení "běžného" zesilovače. Do budoucna, pokud bych chtěl tak můžu vrchní DPS vyndat, navrhnout nějakou jinou a zas připojit zpět. Je to účelně vymejšlený modulárně. Napájení celého převodníku je z externího střídavého zdroje, který obsahuje dva kusy 4VA transformátorů. Každé trafo má dvě sekundární vinutí o napětí 7,5V/0,26A. Tento pátek mě přišla poslední součástka z převodníku a to právě AD1865. Po jeho osazení, připojení zesilovače a zapojení optického kabelu se ze reproduktorů začal linout zvuk. Ani z jednoho kanálu jsem zatím nepostřehl žádný brum, či jiné rušení. Včera do noci jsem vrtal a piloval zadní panel. A tady jsou nějaký ty fotky . . .
![[Image: 7ab894be6d.jpg]](http://2i.cz/2i/t/7ab894be6d.jpg)
![[Image: 589ab69c4f.jpg]](http://2i.cz/2i/t/589ab69c4f.jpg)
![[Image: 2fedc1eb38.jpg]](http://2i.cz/2i/t/2fedc1eb38.jpg)
![[Image: 3efcd0fa29.jpg]](http://2i.cz/2i/t/3efcd0fa29.jpg)
![[Image: 0dcfe3c91a.jpg]](http://2i.cz/2i/t/0dcfe3c91a.jpg)
![[Image: 1cdef2d80b.jpg]](http://2i.cz/2i/t/1cdef2d80b.jpg)
![[Image: f2301c36e5.jpg]](http://2i.cz/2i/t/f2301c36e5.jpg)
![[Image: 94567a5083.jpg]](http://2i.cz/2i/t/94567a5083.jpg)
![[Image: 6ab894be6d.jpg]](http://2i.cz/2i/t/6ab894be6d.jpg)
![[Image: 7ba985af7c.jpg]](http://2i.cz/2i/t/7ba985af7c.jpg)
![[Image: 489ab69c4f.jpg]](http://2i.cz/2i/t/489ab69c4f.jpg)
![[Image: 598ba78d5e.jpg]](http://2i.cz/2i/t/598ba78d5e.jpg)
![[Image: 2efcd0fa29.jpg]](http://2i.cz/2i/t/2efcd0fa29.jpg)
![[Image: e2301c36e5.jpg]](http://2i.cz/2i/t/e2301c36e5.jpg)
DIY DAC - kudlibabka - 13. 1. 2013
dobra prace...
DIY DAC - Dohnalik - 13. 1. 2013
Máš to pěkný, sice trochu plýtvání kuprexitem, ale pěkný
Jak ten AD1865 hraje?
DIY DAC - kure05 - 13. 1. 2013
Ten cuprextit je v tý celkový ceně úplně zanedbatelná položka a takhle jsem aspoň nemusel řešit nějaký složitosti s rozmístěním atd. I pro nějaký to případný rušení je to lepší, že je zdroj na druhý straně než co je D/A atd. No a jak to hraje ? Zatím to nemám nijak naposlouchaný, protože jsem na tom celej víkend dělal. Ale i s tím troškem co jsem slyšel, myslím že velice dobře. Přednes se mě zdá čistej a detailní. Když to porovnám s externí zvukovkou E-MU 0202 USB co používám, tak v tuhle chvíli nevidím rozdíl. Teď k tomu chci ještě dodělat regulaci hlasitosti motorizovaným Alps potenciometrem + DO a ještě nějakou logiku přepínání vstupů koncovýho zesilovače.
DIY DAC - kudlibabka - 14. 1. 2013
Dalsim tipem na experimentovani s vyladenou deskou DACu s AK4396 je zpusob propojeni receiveru s DAC chipem,jsou ctyri moznosti...propojit natvrdo dratem,odporem cca 50-200R,keramickym kondem cca 1nF nebo optoizolatorem...navic je mozno vsechny tyto zpusoby kombinovat...takze fakt velky mnozstvi kombinaci...
kazdy z tech zpusobu propojeni dava trochu jine zvukove vysledky...co mam ja ve svy finalni verzi si necham pro sebe,sorry...:-)
DIY DAC - NNNTomas - 14. 1. 2013
Záleží čeho chceme docílit. Jestli zachování vstupního signálu (tj. minimální zkreslení), nebo líbivého zvuku (tj. "zabarvení" zvuku třeba harmonickejma).
"A to ze dvou duvodu,musi byt perfektni filtrace,protoze ve sluchatkach brum rusi,prostor ve sluchatkach je podan jinak nez na bednach a zdroj nema u sluchatek takovy vliv na jeho podani,dalsi vec ze sluchatka maji uz tak dost detailni prednes a nekdy muze byt tech detailu az moc..."
A kde se ty " detailu az moc" berou? To znamená, že jsou vlastně vymyšlené? a ani kapela tak detailně nikdy nehrála?
DIY DAC - amarokcz - 14. 1. 2013
Ty detaily jsou v nahrávce, nic se nekouzlí. Každá komponenta si s nimi ale poradí jinak, některé je zvýrazní (např. většina lepších sluchátek), některé komponenty je naopak úplně zabijou.
DIY DAC - NNNTomas - 14. 1. 2013
Sluchátka=ekvalizér?
No moc to nechápu. Já chci, aby to bylo tak, jak to "má bejt", což nikdo neví.
DIY DAC - kudlibabka - 14. 1. 2013
to jako ze nevis co ches?