+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: Postavme si flaškostroj... (/showthread.php?tid=15343)
Postavme si flaškostroj... - PB0305 - 11. 10. 2012
Možná, že nám je EU zakáže stejně jako žárovky.
Bursík např. Klausovy vyčítal žárovky v lustru, přitom celý Hrad je tuším vytápěný elektricky, takže snad je celkem jedno jestli se topí lustrem nebo přímotopem, kromě toho zářivky jsou taky pěkný svinstvo.
Postavme si flaškostroj... - pzwak - 11. 10. 2012
jo, to je přesně to, o čem mluvím - když se věci ženou a žerou "ad absurdum" bez znalosti podmínek a všech okolností ... (a toto bohužel neplatí jen pro zelené a ekologii). Elektronky EU zakazovat snad nebude, neb v nich není na první pohled naštěstí tak velký byznys, trh s nimi je přeci jen docela zanedbatelný v porovnání se žárovkami. A v nejhorším je budeme vydávat za alternativu k "tepelným koulím", třeba jako "tepelné válce"
Postavme si flaškostroj... - hranatybraska - 11. 10. 2012
DJ_rix: NA buzení té triody doporučuju srpp s ecc83 či 85 nebo 6N2P či 6N3P. Proud triodama raději vyšší kolem 1mA. a ZSV u tohohle trafáku nedělej ze sekundáru, uškodí to zvuku, radši z promáru - tedy z Anody triody do katody dolní triody srpp.
Postavme si flaškostroj... - PB0305 - 11. 10. 2012
ECC83 ani 6N2P asi není nejlepší volba pro budič 6S33S.
Postavme si flaškostroj... - hranatybraska - 11. 10. 2012
Tak samo že 6N6P by taky sla. Me to je ostravska klobasa.
Konvence se mění, flašky ubývají, dejte tam třeba dvě EF80 v triodovým zapojení a pořešenym napětím žhavení - katoda.
Nebo to buďte trandy z TV monitorů, mají taky pěknou linearitu.
Jde jenom o to, aby měl řetězec dostatečný zisk a malý fázový posun na cca 6-12dB ZsV z anody koncový triody.
Pokud se vám líbí triodový zvuk, zsv nedělejte.
Postavme si flaškostroj... - DJ_Rix - 11. 10. 2012
Pánové díky všem,pěkně se to rozjelo
Ohledně budiče-dám na vaše rady,jen si musím ujasnit jaké jsou vlastně výhody/nevýhody,někdo doporučuje SRPP,někdo buzení z jednoho stupně z anody..... Ohledně feedbacku,osobně zatím jen na základě pozorování si myslím že je lepší použít určo zpětnou vazbu,zkreslení jde dolů..... Odkud ji brát a kam zapojit už je zas otázka na vás zkušenější,očekávám že udělám taky nějaká měření a porovnání co bude lepší z hlediska výsledku na měřácích
Postavme si flaškostroj... - pzwak - 11. 10. 2012
osobne se NFB nevyhybam, ale zrovna u 6c33c jsem ji nepotreboval, zkresleni u triody je prevazne 2. harmonickou a poslechove mi do 1% nevadi. Mam citlive bedny, takze se stejne pohybuju kolem 1W vystupniho vykonu. Cinitel tlumeni je sice mizerny, ale ani s NFB neni o moc lepsi. Diky uprave trafa Indel mohu pouzit biwiring. SRPP versus vystup z anody jsem porovnaval a nakonec jsem skoncil u obdoby zapojeni Boberlyho, pri vhodnem nastaveni prac. bodu budice je zkresleni vystupni flasky mensi nez z neutralnim SRPP. Zkousel jsem kombinace 2 x anoda za sebou, 2 x SRPP za sebou, anoda a SRPP, SRPP a anoda. To posledni mi osobne vychazi nejlip.
Postavme si flaškostroj... - wishmasterX - 11. 10. 2012
Když pobereš všechny lampy, co lze použít jako budič, pak ty, ze kterých jde udělat koncová trioda-pentoda, k tomu několik typů výstupáků, reprosoustav a svých vlastních uší, vznikne ti milion a jedna kombinace ... Takže polemika nad NFB je zbytečná, zapojíš, uslyšíš, sám se rozhodneš, byl jsem sice stručný, ale to co jsem napsal, jsem nastínil, že i Indel trafo může "fachčit" bez ZV ....
Já mám zesík s EL34 a 6N15P, jedne buzený 6N1P a druhý 6N2P, jeden výstupáky na zakázku, druhý Indel, jeden je se zpětnou vazbou, druhý bez ní ... Repro jsou stejná, uši taky :-)
Postavme si flaškostroj... - PB0305 - 11. 10. 2012
DJ_Rix: při použití celkové NFB sice jde THD dolů, ale přesto poslechový dojem může být i horší než u ZNFB, protože při použití celkové NFB mohou vynikat zkreslení, která víc vadí než původní zkreslení.
Postavme si flaškostroj... - DJ_Rix - 11. 10. 2012
A je to nějak vidět na měření ? Na kterém parametru? To mě zajímá,pokud ti dobře rozumím,může zesilovač na měření vypadat dobře,ale hrát kvůli tomu hůře než zesilovač s větším zkreslením ? Mělo by to být vidět teda třeba na spektru ?
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 11. 10. 2012
Uši rozhodnou...zvuk se nemeri ale posloucha...ja mam vyzkouseny,ze s fullrange OB soustavama zesilovace se zpetnou vazbou jsou zvukove horsi ne bez zpetne vazby...pri mereni je to urcite naopak...ale co se tyce podani prostoru,detailu,zivosti prednesu tedy temer dokonale iluze poslouchani zive hudby zesilovace bez zpetne vazby v mym retezci vitezi...v jinem retezci,ktery je sestaven s ohledem na jiny priority to muze byt jinak...
Postavme si flaškostroj... - DJ_Rix - 11. 10. 2012
Já právě tomuhle moc nevěřím....jsem nevěřící
Musí to být nějak technicky zdůvodnitelné Zatím jsem to totiž ani neměl možnost nidky porovnat: Zvukově lepší zes,který ale hůře měří.... Právě proto chci s těma lampama něco zkusit,abych to mohl vyzkoušet na vlastní kůži 
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 11. 10. 2012
jj neni nad vlastni zkusenost,tomu rozumim...na vlastni kuzi doporucuju nezkouset napeti vyssi nez 400VDC...na 800VDC uz si dvakrat nesahnes takze ztracis moznost srovnani...
Postavme si flaškostroj... - hranatybraska - 11. 10. 2012
Ono je to těžké, tak dlouho jsem si hrál s SE lampáčem a různými topologiemi zapojení jak koncové lampy tak budiče - včetně anodové tlumivky, kaskódy, srpp.. došlo i na kaskódu jfet-lampa, linearizačními vazbami uvnitř topologie.. zkoušel jsem různé způsoby kompenzace zkreslení výstupáku.. a musím říct, že od určitého stupně snižování zkreslení přestává lampáč hrát jako lampáč. Je z toho zvukově obyčejný zvukem neseroucí zesilovač. Z toho důvodu mám raději a doteď poslouchám na pentodový konec než na triodově zapojený - protože ty pentody maj prostě trošku ostřejší zvuk, který se mi líbí - maj char. zkreslení který se mi líbí.
Jeden postřeh co dávám k dobru: Výstupák pro dobrý zvuk nemusí mít vůbec zpětnou vazbu ze sekundáru, to je na škodu! Stačí mu zajistit dobré "krmení" tedy zsv z primáru - a zkreslení výstupáku samo klesne - zsv pořídí jak já říkám "uřídit plechy". Btw. podívejte se do zapojení jakýkoli hrací skříně z 60.let od Tesly a udvidíte, že to maj udělaný naprosto stejně.
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 11. 10. 2012
pro dobry zvuk je naprosto nezbytny dobry vystupak...ja se klonim k co mozna nejjednodussimu reseni...to znamena co nejkratsi signalova cesta a v ramci moznosti co nejmene soucastek...
2hranatybraska:jakou si zkousel anodovou tlumivku a jak si byl s timhle resenim spokojenej
Postavme si flaškostroj... - DJ_Rix - 12. 10. 2012
Tu ZV z primáru trafa tedy ukrást v podstatě z anody koncové elky ? (kde jinde že
) Pak je potřeba to oddělit kundíkem,nepletu-li se ?
Postavme si flaškostroj... - PB0305 - 12. 10. 2012
Další možnost je rozdělit primár na dvě části jednu (zpravidla menší) část zapojit mezi katodu a zem a druhou mezi anodu a plus. Pak je ovšem potřeba navrhnout budič tak, aby byl schopen dodat vetší signál.
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 12. 10. 2012
a co tohle reseni:
http://www.electra-print.com/images/2a3drdamp.jpg
Postavme si flaškostroj... - pzwak - 12. 10. 2012
PB0305: to ovsem znamena navinout vlastni vystupak. I kdyz u toho Indelu je primar slozeny ze tri shodnych vinuti v serii, ktera se daji rozdelit. Mozna by to slo, az se k tomu dostanu, zkusim to. U 6c33c je ovsem problem s buzenim i tak, potrebuje poradny rozkmit a po tehle uprave to bude jeste narocnejsi. Ale uvidime.
Postavme si flaškostroj... - PB0305 - 12. 10. 2012
pzwak: Já vím, jsou to komplikace. Navíc je dobré tu část v katodě vinout bifilárně s anodovou částí, aby se zmenšil rozptyl.