+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zdroje signálu (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Thread: Levný digitál z číny (/showthread.php?tid=24626)
Levný digitál z číny - kryton - 15. 10. 2024
2 PMA: Pokud signál neprošel přes analog, tak touto metodou nemůžeš žádný jitter naměřit (pokud není extrémní). Jde jen o bezeztrátový přenos stejných dat z bodu A do bodu B. Idálně by ten cílový WAV mě být totožný jako ten zdrojový. Čáry jitteru ve spektru, které se při obvyklém měření na analogové straně objevují, vznikají až při DA převodu.
Levný digitál z číny - godz - 15. 10. 2024
Kryton, toto je tuším lacnejšie. Len ďalšia spotreba a potreba chladenia https://www.elecom.sk/hifiberry-digi/
Levný digitál z číny - miero - 15. 10. 2024
godz, to predpokladam kryton videl, ale ma to tiez len jedne hodiny a nema to ani izolacne traficko.
kryton, na modernom DA prevodniku ten jitter ovplyvnuju len hodiny toho prevodniku, a nie hodiny odosielatela. Pri dlhodobom prenose sa tie dvoje nesynchronyzovane hodiny casom rozbehnu a DA prevodnik bude musiet nejaky vzorok bud vypustit, alebo nejaky pridat aby ten rozdiel frekvencii dorovnal.
Levný digitál z číny - PMA - 16. 10. 2024
Dawsoo, miero: rychlejší opto moduly Toshiba pro Toslink digitální audio:
TOTX, TORX 179 - 12.8 Mbit/s
TOTX, TORX 141 - 15 Mbit/s
Pro formát 192/24
kryton napsal:2 PMA: Pokud signál neprošel přes analog, tak touto metodou nemůžeš žádný jitter naměřit (pokud není extrémní). Jde jen o bezeztrátový přenos stejných dat z bodu A do bodu B. Idálně by ten cílový WAV mě být totožný jako ten zdrojový. Čáry jitteru ve spektru, které se při obvyklém měření na analogové straně objevují, vznikají až při DA převodu.
To je pravda. REW taky hlásí delta clock = 0. SPDIF přijímač si "hodiny" dekóduje z přijatých dat.
Zkoušel jsem i 384/24. Data na optickém kabelu vypadnou, 192/24 je maximum. Aspoň s nyní používanými opto moduly. Toshiba sice vyrábí rychlejší, ale:
1) s jinými konektory, taže nekompatibilní s používanými kabely,
2) často je omezení nejnižší přenášené bitové rychlosti, např. 20Mb/s - 125Mb/s. Takže jsme ztím omezeni na moduly DC - 15Mb/s a tudíž na 192/24. Já s tím problém nemám, nepovažuju šroubování Fs nahoru za přínos.
https://pmacura.cz/toslink_worstcase.png
Levný digitál z číny - dawsoo - 16. 10. 2024
PMA: hlavní problém možná nebude Pavle ani tak s TORX a TOTX ale spíše s limitem obvodů co je obsluhují (AKM,CS,WM či TI) . Pohrával jsem si s tím chvilku když jsem pořídil čerstvě D10s před téměř dvěma roky. Stejný limit je i na Coaxu,který teoreticky má mnohem vyšší propustnost při použití 75R kablíku a slušnýho budiče/bufferu. Pouze jen některé obvody umožní jít na 200kHz výš však ne protože to nedovoluje norma (ani AES3id) .
oddělovací spdif trafíčka (tht i smd) nejsou žádný problém koupit od různých výrobců,třeba i mouser nebo i alík,není to nic drahého.
kupoval jsem kdsi tyhle a jsou stejné jako pulse z mousera ,či alternativní murata.:
https://www.aliexpress.com/item/1005004754044914.html?spm=a2g0o.order_list.order_list_main.492.36a01802ldiTzg
https://cz.mouser.com/ProductDetail/Pulse-Electronics/PE-65612NL?qs=0Ba7fqpihnjaWgPSZtGigw%3D%3D&srsltid=AfmBOorq9m_XrOz5fFm0sAQewW6NzKUkHYoaKV-oFH77UjQS8LeZjHv5
Levný digitál z číny - miero - 16. 10. 2024
Tych 352.8kHz resp. 384kHz je prave ta minimalna frekvencia, pri ktorej by uz slo vypnut 8x oversampling filter v DA cipe a riesit to cisto softverovo.
Akurat pozeram, ze ES9039 ma ten oversampling rozdeleny na 2x a 4x bloky, takze aj 192kHz by mohlo stacit. Ale zas nepredpokladam, ze to nastavenie budu mat DACy v menu. Resp. SMSL RAW-MDA1 ho podla manualu nema.
Levný digitál z číny - dawsoo - 16. 10. 2024
Záleží na použití. Já moc nahrávek v PCM nad 192k nemám,ale pár ano ale mám i dost DSD nad DSD64 až po pár kousků DSD512. Limit spdif i optiky je vždy DOP64, což mě sralo i u czapa léta zpět,kde jsem to musel decimovat. proto jedu na USB s izolátorem,neb jinou možnost moc nemám. vyřešil bych to kartou do PC (ne USB) s LVDS I2S ale takovou neznám.
Levný digitál z číny - bastl - 16. 10. 2024
Na to je dobrý to Raspberry. Tam vytáhneš I2S jako prd.
Levný digitál z číny - miero - 16. 10. 2024
Este "poznatok" k SPDIF a ESS cipom. Pri SPDIF vstupe robi DAC vzdy resampling (asynchronous mode). Pri I2S vstupe ide pri urcitom nastaveni DAC nakonfigurovat tak, aby interny resampling vypol (synchronous mode).
Levný digitál z číny - dawsoo - 16. 10. 2024
raspberry je z bláta do louže... je to především transport...a vyžaduje opět další HW a hlavně SW ..jen pro přenos. tady jde o to propojit univerzálně a kvalitně klasické audio komponenty digitálně bez nutnosti těchto věcí (viz nekompatabilita sw apod) zcela bez potřeby platformy s nějakým cpu, tak doposud jako AES,spdif,toslink,ADAT,MADI apod... jen v nové generaci s možnostmi dejme tomu stereo 32b/1024kHz vč DSD.
Levný digitál z číny - PMA - 16. 10. 2024
Elox napsal:Je nějaký významný rozdíl (menší jitter) při propojení SPDIF koaxem, oproti optice ? Toslink je pomalý, což ztěžuje rekonstrukci hodin D/A převodníku PLL smyčkou. Čekal bych, že přenos správně přizpůsobeným koaxem by mohl být rychlejší, tedy bez většího narušení hran SPDIF signálu.
.
2 dawsoo: vlastně celé to cvičení, co jsem tu předváděl s měřením na výstupu optického vlákna S/PDIF, byla reakce na výše citovaný příspěvek.
Levný digitál z číny - dawsoo - 16. 10. 2024
PMA: JJ já tomu rozumim,je to nejlepší oddělení bez jakéhokoli průniku a není horší než metalika když je udělané správně. jde mi spíše o to čím ho nahradit když přestává stačit. Je to věc stará hodně přes 40let a někdy kolem roku 1996-2000 zrychlená na současné maximum.
Bral bych něco podobného čistě HW bez potřeby jakékoli sw podpory,jen v modernějším provedení s 10x větší šířkou pásma.
Levný digitál z číny - PMA - 16. 10. 2024
Máš pravdu, je to sranda, že u svého prvního PWM optopřenosu pro zkratovnu v roce 1982 jsem používal rychlejší prvky (vysílací dioda, PIN fotodioda) rychlejší, než jsou digi audio opto moduly dodnes. Na komerci se prostě šetří.
Jinak v HW bychom to uměli do 125 MHz.
Levný digitál z číny - kryton - 16. 10. 2024
dawsoo napsal:tady jde o to propojit univerzálně a kvalitně klasické audio komponenty digitálně bez nutnosti těchto věcí (viz nekompatabilita sw apod) zcela bez potřeby platformy s nějakým cpu, tak doposud jako AES,spdif,toslink,ADAT,MADI apod... jen v nové generaci s možnostmi dejme tomu stereo 32b/1024kHz vč DSD.Téměř každý digitální zdroj dnes obsahuje nějaké CPU nebo SOC s nějakým firmwarem. U proprietárních řešení je navíc u toho SW/FW nevýhoda, že je člověk zcela odkázán na výrobce. Když neopraví FW, máme smůlu. U DACů se s tím asi nedá nic dělat. Nicméně takové ty proprietární desktopové hifi streamery jsou podle mě úplně zbytečná kategorie. Ty streamery za mnoho desítek tisíc obvykle poskytnou horší kvalitu než kombinace Roon/Raspberry/SMSL-Topping za zlomek ceny, navíc je ta transportní část technologicky otevřené řešení, s potenciálem morálního nezastárání. Takže I2S rozhraní pro Raspberry je určitě zajímavá záležitost.
Například toto (první co mi vrátil Google): https://quartzacoustic.com/shop/raspberry-pi-i2s-s-pdif-add-on-hat-configurable-inputs-and-outputs-with-oled-display/?srsltid=AfmBOooCd9P6XT7rG98P-5-aYep65_pdf5ChZAqAtR892RYxx4s9PRcm
Levný digitál z číny - miero - 16. 10. 2024
Pre HighEnd vznikla i "univerzalna" I2S PCIe karta s limitom 192kHz:
- https://magnahifi.com/pink-faun-computer-audio-bridge-pcie/
dawsoo, rozhranie ktore hladas sa vola HDMI, konkretne HBR audio, napriklad tuto:
Citace:- Podpora 1 až 32 kanálů LPCM 192 kHz audio výstupuZdroj: https://www.hadex.cz/d363t-adapter-usb-c-na-hdmi-8k60hz-4k144hz-hlinik-20cm/
- Podporuje zvuk HBR až do 1536 kHz
Akurat zatial chyba podpora na strane DACov...
Ale HDMI prijimace su, napr.:
Citace:The High-Bit Rate (HBR) audio is also provided by the IT68051 in two interfaces: with the four I2S output ports or the S/PDIF output port. With both interfaces the highest possible HBR frame rate is supported at up to 1536 kHz.Viac: https://www.ite.com.tw/en/product/cate1/IT68051
+
Eval doska: https://www.ibselectronics.biz/part.asp?mfgpn=IT68051%2DEVB%2DBOARD&Manufacturer=ITE
Levný digitál z číny - kryton - 18. 10. 2024
Tak jsem se dokopal a koupil SPDIF od Hifiberry (to dražší, viz výše). Již poslouchám přes Volumio na optice s odpojeným USB propojením. A musím zpětně poděkovat PMA, že optiku tak propagoval a tím mě dal impuls to vyzkoušet.
Přestože mám digitální transport ve třídě 2 napájený lineárním zdrojem, přestože mám galvanický oddělovač, přestože to přes USB dnes s RaspBerry a Volumiem hraje o řád lépe než z NB na baterie s Windows, tak přes tu optiku je zvukový rozdíl obrovský. Tak velký, že jsem musel přepnout na jinou DRC křivku.
Přes optiku je zvuk temnější, prezenční pásmo je hladší. Při přímém porovnání působí USB prvoplánově více analyticky a více nasvíceně, takže první co vás napadne, že je to je lepší, ale asi to tak není. Rozdíl v DRC pro dosažení poslechově obdobné vyváženosti je 0.5-1 dB. To co je s optikou akorát by s USB bylo už trochu sterilně technicistní. Je třeba tomu dát čas a pořádně to naposlouchat.
Levný digitál z číny - miero - 18. 10. 2024
Je podivne, ze zmena pripojenia prevodniku USB na Toslink by mohla sposobit az taku zmenu, kvoli ktorej by bolo treba menit DRC krivky.
Ak by si chcel tie dve varianty zmerat na reprosvorkach zosilnovaca na nizkej hlasitosti, mozem pozicat AudioProbe Spartan A i s adapterom na XLR vstup.
Levný digitál z číny - kryton - 18. 10. 2024
2 miero: V dohledné době se chystám na koupi Kosmíka, pak to proměřím. Nečekám ale žádná senzační odhalení.
Že si nějaká změna vyžádá drobný zásah do DRC se děje poměrně často. Jiný témbr, jiný target. Ale jak s oblibou píši, jde o rozdíly, které některé poslchače dráždí, ale normální člověk je ani nezaznamená.
Levný digitál z číny - dawsoo - 18. 10. 2024
kryton: Jsem moc rád Marku žes mi jen potvrdil to co já říkám min 12let že kvalitní optika je lepší než USB a i než SPDIF. Poslechově se mi to s CZAPEM jevilo před devíti deseti lety uplně stejným způsobem. Jen mi je líto že je tam limit v max přenosový rychlosti a jen DSD64 DOP. Velké rozdíly ve zvuku dělají i různé chipy obstarávající přenos (receivery a transmittery IO nikoli optiky jako takové). Na měření s cosmosem nic vidět není,vypadají zcela stejně.
miero: HDMI je uplně nejhorší možný propojení s obrovským jitterem. Není to rozhraní primárně na audio,je zarušené ostatními signály a nikdy bych to nepoužil zní to hůř i než Bluetooth. I2S přes HDMI konektor je něco zcela jinýho = společný je opravdu jen ten konektor.
Levný digitál z číny - godz - 18. 10. 2024
Kryton, díky za informácie, pripojenie cez optiku silný impulz k experimentovaniu. Len teraz nahlas uvažujem ako to má zapojené PMA. D10s využíva ako digital bridge. No lenže vstup do D10S je cez USB a nutne ide cez XMOS 208, ktorý je horší ako XMOS 216, ktorý má DX 5. Čiže podľa mojej mienky sa to v tej D10ke "kazí". Limitom pre optiku je vzorkovačka 192 (nejaké nahrávky mám aj s vyššou fs a tiež DSD 64. No uvidím. Keďže mám Raspberry tú kartu ktorou rozšírim výstup o optiku si určite kúpim.