+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zdroje signálu (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Thread: Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny (/showthread.php?tid=24741)
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - BV - 27. 9. 2024
Vďaka za info.. To (vstupná citlivosť) by dosť vysvetľovalo.
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - bastl - 27. 9. 2024
Fešák a SR 250V
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - miero - 27. 9. 2024
Ouuu, to tam ma godz snad nejaku upravu alebo utlmovy clanok, ci nie?
Citace:150 mV/47 kilohmsZdroj: PDF od BV
To by bolo -13dB oproti 2V.
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - BV - 27. 9. 2024
Viac ako 22dB.
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - miero - 27. 9. 2024
Ajaj, pravda. Nevsimol som si odlisne znamienko pri prepocte na dBV (3 - (-19.5)) = 22.5dB
godz, skus to s takymto utlmom na DACe.
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - PMA - 27. 9. 2024
Stíněnou škatulku s odporovým děličem za DAC. Nemá cenu přicházet o 22dB použitelného dynamického rozsahu a ještě k tomu se ev. dostat do oblasti ESS hump.
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - kryton - 27. 9. 2024
2 dawsoo: Tak jsem zkoušel ground lift na vstupu Pre90 a je tam opravdu poslechově posun. Další potemnění zvuku a zmenšení prezentnosti. Už žádné líbivé jiskření na výškách. Tentokrát si myslím, že tento problém je tím kompletně vyřešen. Nejde jen o záplatu (odečte se to na smyterice), ale odstranění samotné příčiny. Zvukový rozdíl je tak výrazný, že bude vyžadovat zásah do DRC křivky - tedy zmenšení sklonu targetu směrem k výškám. Díky za tip.
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - dawsoo - 27. 9. 2024
kryton: Tak super,díky za info jsem rád že vlákno a debaty zde nebyly zbytečné. Hrál jsem si také loni s E70 a je to převodník, jehož plný potenciál se ukáže až teprve když se udělají všechna nutná opatření,u mě to byl hlavně problém PC-DAC ve třídě I bez ohledu na symetriku/nesymetriku s různými zesilovači,bezezbytku to v mých podmínkách vyřešil kvalitní USB izolátor (bez nutnosti symetriky).
U předchozí E50 a obecně u daců s ext zdrojem ve třídě II toto sice nutné není,ale i tak to přínos je (mam jednu pokusnou a měřící E50 v práci) Rušení díky izolátoru s nízkou kapacitou a vysokou izloační pevností neprolézá z pc (kde to je opravdu bída) po gnd dál do řetězce.
Teď si představ jak by ti v tomto zapojení hrála třeba DO200pro a DO300.
Miero: odpověď do sz tady to nechci ot plevelit
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - kryton - 29. 9. 2024
Mám teď dva stejné kabely, které se liší jen v ground liftu, tak je občas po delších úsecích poslechu prohazuji, abych si více osahal ten rozdíl (Topping E70/Topping Pre90). Rozdíl je značný. Žádné nuance. S ground liftem je zvuk víc vzadu, detaily jsou víc "vidět", velký prostor, lokalizace, výborně vyznívají pianissima. Na druhou stranu jsou basy trochu sušší a zvuk méně barevný. Po přepnutí na variantu bez ground liftu je okamžitě slyšet měkčí, příjemnější basy a větší barevnost a uvolněnost. Vyhýbám se slovu muzikálnost. Musím revokovat moje původní tvrzení, že s ground liftem je zvuk tmavší, které jsem psal, když jsem ještě neměl hotové dva stejné páry kabelů a patlal jsem to přes redukci. Škoda, že to nemohu změřit. Zatím se nasazení všech technických doporučení typu použití symetriky, USB izolátoru a podobně dokonale shodovalo se subjektivním hodnocením. Tady jsem zatím na pochybách.
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - dawsoo - 29. 9. 2024
To je vždy ta nejhorší a ošidná část,protože leckdy to dokáže rozbořit již nějak postavený řetězec na který je člověk zvyklý a objevit nově nějaký slabší článek,což předtím mohlo být milosrdně něčím překryto nebo jinou interakcí zamaskováno..
Zkus gndlift posunout dál ... mezi pre a pa300. Cílem (pokud člověk nechce v sestavě nic zásadně měnit) není najít nejlepší možné (někdy to třeba ani nejde) ale nejméně problematické.
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - miero - 29. 9. 2024
kryton: mozem Ti na meranie pozicat tvoj stary Audioprobe Spartan A :-)
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - PMA - 29. 9. 2024
Já bych do zapojení hotových přístrojů typu ground lift nesahal, ale říkám jen svůj osobní názor. Určitě ne dříve, než bych si to důkladně proměřil. Pak? Možná, podlle výsledku a okolností. Zaměřuju se na celkový koncept konfigurace řetězce, ale mám to jednodušší, jelikož zesilovače používám výhradně jen svoje, včetně OEM zástavby.
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - BV - 29. 9. 2024
Citace:Zkus gndlift posunout dál ... mezi pre a pa300.Nedoporučujem na to ani pomyslieť, skončí to "fatálne" a je to technická blbosť. PA300SSE je dual mono, nemá signálovú zem tvrdo na PE (ani PRE1), ťahať signálovú zem zo zdroja signálu "okľukou" s vylepšením prúdmi z kapacitných a induktívnych prienikov v dvoch sieťových kábloch (súbeh 2-3m?) do "signálového"PE vodiča je kolosálna pi....na. Poriadny, kvalitný , čo najkratší symetrický kábel so slušným opletom (nie fólia a dva drátky), pin 1 pripojený na obidvoch koncoch. Fyzika funguje aj v hifi
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - emge - 29. 9. 2024
A nie je to len mierna zmena frekvenčného priebehu?
Trochu menej nízkych frekvencií = trochu viacej vysokých frekvencií = trochu viacej frekvencií, ktoré ovplyvňujú "priestor" (ten ovplyvňujú hlavne odrazy v miestnosti). To do seba celkom zapadá.
Ešte je tu otázka, čo ovplyvňuje ten frekvenčný priebeh? Kapacita, indukcia, rušenie, ktoré tienenie potlačí, alebo "nachytá"?
Kvalitný kábel je dôležitý, s tým môžem len súhlasiť. Ale tieto drobné "nuansy" viem viacej ovplyvniť iba miernym pootočením reprosústav.
A keď tu už bola reč o tej "neutralite" a meraniach, tak si myslím, že je to potrebné rozdeliť do troch kategórií.
1. Samotná nahrávka. Tá má k neutralite a k vernosti často veľmi ďaleko. Hlavne pri praktikách Loudness War. To však priamo neovplyvníme, iba nepriamo výberom vhodnej nahrávky. Alebo úpravou (ekvalizáciou) nahrávky. Zopár nahrávok som si už upravil.
2. Prehrávač a zosilňovač. Tie by mali byť neutrálne, tu môžem len súhlasiť s BV a s "meračmi". Tu žiadne "farby" nie sú žiadúce. Iba vytvárajú v reťazci ďalšie kombinácie, ktoré dávajú nepredvídateľný výsledok.
Ešte je otázne, či sa meria skutočne všetko, čo by sa merať malo? Pri D-triede mám isté pochybnosti, ale tie kvalitnejšie zosilňovače som nepočul, to je fakt.
3. Reprosústavy a miestnosť. Tie tvoria celok a spolu ovplyvňujú cca polovicu výsledku. Dôležitý je výber vhodných reprosústav pre danú miestnosť, ale aj pre preferencie poslucháča. A tiež umiestnenie reprosútav. Myslím si, že tu sa toho dá ovplyvniť oveľa viacej, ako káblom.
A práve tu sa tvoria tie osobné preferencie, na ktorých sa všetci nikdy nezhodneme.
Mám k tomu teóriu, ktorú som tu už niekedy písal:
https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=24867&pid=405312#pid405312
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - dawsoo - 29. 9. 2024
BV: Místo tvrdých vyjádření raději ukaž jak to tam máš udělané,protože dual mono je sice moc hezký s deklarací že to není spojeno (leč předpokládám nějakou diodovou prasečinu s kondenzátorem) což je asi dobré z hlediska dotykového napětí, ale rozhodně to neřeší vůbec problém o kterém tu je řeč,ba naopak vytváří smyčku pro AC,RF a pulsní rušení.. a je to ve výsledku v kombinacích s jinými stroji na řešení horší než čistá I nebo II.
kryton:
Marku rozhodně vezmi obyč multimetr a zkus pin 1 proti PE na nezapojeném předzesilovači (ideálně dioda test + měření odporu) ale i na koncáku,jak se říká důvěřuj leč prověřuj. E-70 je jasná tam to spojené je (to jsem změřil sám dříve) .... Pre 90 to bude obávám se to samé,podle mě je to rovněz třída I,takže celé XLR propojení se spojenými pin1 gnd je naprosto blbě a speciálně rca nesymetrika díky tomu u tebe musí celkem očekávaně hrát opravdu příšerně.
Defakto když to řeknu zjednodušeně, by gndlift měl být vždy, když jsou v řetězci spojeny dva stroje ve třídě I se spojenými pgnd a sgnd.! To je její hlavní účel a přínos i na krátké vzdálenosti stroje jsou na stejném potenciálu díky PE,měly by být ze stejného psa/zásuvky a jejich jakékoli další gnd spojení je nežádoucí = smyčka.
Pokud by šlo o třídu II tak tam je to naopak,gnd spojená pin 1 xlr by měla dávat lepší výsledek protože stroje drží na stejném potenciálu.
Ukázal to PMA poměrně jasně ve svém vlákně jako technicky danou věc,ač třeba zamýšlel demonstrovat něco jiného..
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - kaed - 29. 9. 2024
jasně, a ještě když jsou ty mikrofony ve fantomasově hlavě, tak je to opimalizovaný pro poslech přes sluchátka, tam je potom odstraněnej vliv poslechové místnosti. Zkusil jsem si pustit ten flac, a v čase 0:30, a 0:33 tam mám slyšitelnej "lupanec" , jako kdybi se dostali přes limit AD převodníku, jinak mi to hraje pěkně...
Ale co si budem, většina hudby, kterou poslouchám, nikdy bez elekriky nehrála, a když jo, tak je to slabý, stačí zadat do YT: metallica unplugged, iron maiden unplugged
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - BV - 29. 9. 2024
dawsoo
Ked nevieš, ako je to urobené, tak radšej nič nedoporučuj... Koniec je vnútri z hľadiska bezpečnosti a el. pevnosti kritických zdrojových komponentov ( ktoré sú tak skúšané a certifikované) čistá trieda II. , dva galvanicky plne izolované konce, žiadne dody ani kondíky, rovnako izolované od krabice, ktorá je pripojená ako jediná k PE, ako " tienenie" ... Každopádne je blbosť používat PE v sieťovej šnúre aj ako vodič pre referenčnú signálovú zem, aj keby bola signálová zem tvrdo pripojená na PE. Dôvody som už uviedol.. Ladenie zvuku " krajším rušením" je nezmysel..
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - dawsoo - 29. 9. 2024
BV: Tak to je ok,jen nerozumím proč jsi to nenapsal hned na začátku "bez těch věcí okolo". Pokud je to dvojka, tak by to mělo být spojeno 1:1 tzn bez gndliftu.
Já vycházel z tohoto obrázku kde není označení dvojité izolace dle normy. Tak jsem předpokládal tř I.
![[Image: PA300-SSE-900x438.jpg]](https://i.postimg.cc/J4jL7PNp/PA300-SSE-900x438.jpg)
viz:
![[Image: tridy_ochrany_1.jpg]](https://www.svet-svitidel.cz/ImgGalery/Img1/Clanky/poradna/mohlo-by-vas-zajimat/tridy_ochrany_1.jpg)
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - PMA - 29. 9. 2024
dawsoo napsal:Já vycházel z tohoto obrázku kde není označení dvojité izolace dle normy. Tak jsem předpokládal tř I.
Ale to označení dvojité izolace tam ani být nesmí, když je krabice spojená s PE.
Zajímavé DAC Topping a S.M.S.L. z Číny - Elox - 29. 9. 2024
Dvě poznámky na okraj, ale mohou být důležité.
Velká část domácností má stále vedenou elektřinu dvouvodičově, takže hned v zásuvce je to naše svaté PE spojeno se zpětným vodičem. A zásuvek je na jednom drátu několik za sebou, úbytek na vedení nemusí být zanedbatelný. NedejBože uhnilý hliník či povolený šroubek, pak už jde o život.
Takový detail, ale záleží i na tom, aby se u konektoru (jakéhokoliv) při zasunutí nejprve spojila zem a teprve potom signálový vodič. Jinak na okamžik do vstupu vletí napětí dané kapacitním průnikem přes trafo, tedy klidně desítky voltů.
Požadovat po BUF, aby přístroje propojoval pouze ve vypnutém stavu, je rozumné, ale nevynutitelné. Nehledě na různé standby režimy, kdy i "vypnutý" přístroj je stále v síti.