+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zdroje signálu (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=6)
+--- Thread: DIY DAC (/showthread.php?tid=16851)
Pages:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
DIY DAC - Dohnalik - 3. 1. 2013
Ok, tak tedy 6n2p objednám taky, už jsou na cestě 6n16b. Ještě objednám AD1865 a nejspíše taky PCM63P. Chci zkusit DAC skutečné R-2R architektury, prostě pravé DAC a ne ty dnešní 1 bitové modulátory. Pak se tě poptám ještě na nějaké rady jak to všechno zapojit, až to bud mít doma a navrhlej základ, tak založím vedle téma
DIY DAC - kudlibabka - 3. 1. 2013
6N2P ti muzu nechat,mam jich dost,dokonce vymerenych....kdyztak napis maila
DIY DAC - luta - 3. 1. 2013
nezkoušeli jste WM8741 ?
prý teplý muzikání analogový zvuk. Jeden z nejlépe hrajících DACů s napěťovým výstupem
DIY DAC - kudlibabka - 3. 1. 2013
Ja ho zkousel...hraje vyborne,ale nakonec jsem se rozhodl pro AK4396,ktery zda se mi ma lepsi podani prostoru a mikrodetailu...naproti tomu WM8741 ma zase famozni podani spodniho pasma...
DIY DAC - luta - 3. 1. 2013
to zní hodně dobře..WM ma v software modu take nastavitelnych 5 dig. filtru.. mezi nimi i filtry, které nemají implementovány téměř žádné jiné DACy (pokud nemají u sebe DSP). http://hifiduino.blogspot.cz/2009/05/wm8741-digital-filters.html což by mělo dále přispět k lepšímu podání zvuku v různých echo, ozvěnách transientech atd.
asi Ti napíšu mail. docela by mě to zajímalo co to bylo za dps atd
ať to tu nezasírám
DIY DAC - DJ_Rix - 3. 1. 2013
Naopak, proberte to tady, ať ví i ostatní, mě to taky zajímá
DIY DAC - luta - 3. 1. 2013
ok. Ještě jedna věc k PCM63P a dalším bez oversamplingu pro Dohnalika. Pokud k tomu budeš připojovat ten USB modulek, má to jeden menší háček. Ten USB modulek víceméně počítá s delta-sigma převodníky s oversamplingem (dnes drtivá většina), kde je převod do analogové domény řízen MCLK signálem a né I2S CLK signálem. Tudíž tento CLK signál na I2S může být ( a patrně bude) zatížen nějakým tím jitterem, protože je generován přes interní čítače v SCC jednotce toho AVR32 mikrokontroléru na základě přivedeného MCLK. U delta-sigma s oversamplingem je to šumák, protože hodiny na I2S jen časují odesílané bity do DACu a převod řídí vstupní MCLK pin do DACu, který je přímo z oscilátorů..uff snad vyčerpávající
tedy k tomu WM8741 by mě zajímalo co to bylo za modulek a zda byla digitální část (zdroj I2S a MCLK hodin) shodná s AKM. Díky moc a případně také zda byla shodná či podobná analogová část
DIY DAC - kudlibabka - 3. 1. 2013
ta deska,kterou jsem mel moznost testovat byla s DIR9001 receiverem,poustel jsem do toho SPDIF.Zvukove to bylo o fous lepsi nez jinej wolfson,kterej je ve sq logitech duet,ale kdyz jsem porovnal s AK4396 nebo BSabre 2 tak byl ten WM8741 o neco horsi,nemel tak "sugestivni" az "halucinacni" podani prostoru jako AK a BS...proto jsem ho pustil a uz se tim vic nezabyval...mel jsem zapojen primo V vystup z chipu pres kvalitni svitek na mrizku lampy vystupniho clenu,Telefunken EC8010 s anodovou civkou...
DIY DAC - Dohnalik - 3. 1. 2013
luta: to je mi samozřejmě všechno jasné, mám v plánu to živit tímto: http://www.ti.com/product/src4392 Vím, není to žádnej zázrak, ale špekulovat nad pokročilýma a vyladěnýma ASRC algoritamama běžící v nějakých šílených DSP...na to fakt zatím nemám
Tenhle šváb je že prej nejlepší z těch levnějších od AD, cirusu nebo TI. A ano, taky je dělanej pro živení delta-sigmy, ale lepší pro tyhle DACany by byl jedině nějakej XMOS USB -> I2S převodník, kterej bych si musel sám naprogramovat a hodit za to Xilinx CPLD, které by to dokázalo zpracovat.Jinak mi tam nejde o ten oversampling, to špatná věc není, možná dám nějakej oversampling filtr před ty DACany. Mi jde jenom o to, že jsou to delta-sigma několika bitový (stupňový) MODULÁTORY. Celej ten převod je pomocí modulace. Řešil jsem to s člověkem ttx s jinýho fóra.
Když do toho trochu zabrousím, tak v 80. letech minulýho století se do 1 bitových (tenkrát) převodníků nasypalo obrovský množství peněz a strašně se vychvalovaly. Ano bylo k tomu i možná důvod, měly úžasnou linearitu a jiné parametry, které u klasickcýh R-2R (odporová síť) chyběly. I zkreslení bylo dále a časem se vyladil i odstup signál/šum. Jenže časem se taky zjistilo, že tyhle 1 bitový DAC jsou dost katastrofa. Tak se začaly vylepšovat o další stupně a dneska tu máme 2, 4...až 6 bitový modulátory v DAC. Ty 6ti bitový mají například ESS Sabre32, což je 32 bitový DACan. Tohle už hraje slušně. Hlavně náchylnost na jitter je mnohem menší než u těch klasickcých R2R, které nemají masterclock. Jenže když to dáte poslechnout tvrdému profíkovi, který vydělává na audiu a opravdové zvukařině obrovský prachy, tak vás s tím kopne doprdele. Jde o to, že tyto DACany nedokážou podat hudební nástroje tak, jak ve skutečnosti zní. Prostě nedokážou, můžete se snažit jak moc chcete. Jenže většina lidí neví, jak má takový nástroj ve skutečnosti znít, nemá v hlavně uložený všechny ty zvuky. Já patřím k nim, takže mě to celkem netrhá, ale když už slyším něco naživo v kamarádově hudební skupině, tak to zní jinak, prostě zní. Celou dobu se bavíme o komerční sféře, tvrdí profíci mají DACany složený z extrémně přesných rezistorů (to je to R2R) s hromadou diskrétní logiky. Jenže pak se to všechno tak nějak zkomprimuje a máme z toho loudness-war, ale to je zase jiná povídačka.
Takže proto chci zkusit R-R2 architekturu. Dá se říct že tím nejlepším z téhle architektury je PCM1704. Né nadarmo stojí jeden asi 1500 Kč a na stero potřebujete dva
I přes to všechno ho TI (které koupilo BB, což je jeho skutečný výrobce) pořád vyrábí a pořád je velké množství výrobců, kteří jej kupují. Jenže 3 litry za DAC čipy dát zatím vážně nechci, takže koukám po těch AD1865 a PCM63 Až najdu ten nejlepší DAC a tu nejlepší kombinaci, tak postavím finálního DACana, který bude hrát tak, jak se to líbí mně (a to mám rád opravdu analogicky přesný zvuk, přesně tak jak to má být).
Jinak teď jsem za ten můj DAC s pasivním I/V zapojil DPA...až mi běhá mráz po zádech jak to hraje
DIY DAC - Lukas_87 - 3. 1. 2013
možná blbá otázka (ale nedaří se mi stáhnout datasheet) - u toho R-2R je jako odezva na digitální jednotkovej impuls na výstupu co? sinc(x)?
DIY DAC - luta - 3. 1. 2013
velmi pravděpodobně (pokud není oversampling) bude odezvou zase skoro jednotkový impulz.. s určitým zpožděním a menší deformací..
DIY DAC - Dohnalik - 3. 1. 2013
Jak řekl luta, podle mě to bude jednotkový impuls s lehce delší náběžnou a sestupnou hranou. Přeci jenom je to jenom rezistorová síť, kde se její 2R rezistory připojují na maximální, nebo nulový potenciál.
![[Image: R2R.png]](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/R2R.png)
DIY DAC - Lukas_87 - 3. 1. 2013
a jak je zařízený, aby se z toho jednotkovýho impulsu stal sinc(x) puls a byl dodržen vzorkovací teorém?
DIY DAC - luta - 3. 1. 2013
externí LPF? hele mám lehce popito a tyhle DACy nejsou mojí parketou
tady je i delta-sigma bez oversamplingu - a jak má pěknej obdélňajs..taky nedodržuje teorém bez externího LPF http://www.dddac.com/dddac1794_test_specs.html
DIY DAC - Dohnalik - 4. 1. 2013
Výstup r-2r je něco takovýho:
http://wiblocks.luciani.org/docs/app-notes/images/nb1a_nco_output_1.jpg
Jsou to prostě obdélníčky, žádný "vyhlazování" (i když tady to vypadá dost vyhlazeně, blbej příklad - dokonce to vypadá že tady je to podle těch zákmitů sinc(x)).
//na tom lutově příkladu je to vidět moc pěkně
Stejnej výstup mají myslím všechny R-2R bez oversamplingu, viz datašíty.Tohle je sice nějaká simulace, ale takhle vypadá i výstup toho R2R.
![[Image: dhall_architecture_fig4.JPG]](http://www.ni.com/cms/images/devzone/tut/dhall_architecture_fig4.JPG)
DIY DAC - Lukas_87 - 4. 1. 2013
rozumím, díky za odpovědi (moje představa budoucí stavby DAC s WM8740/1 se rozplynula v prach).
takže shrnuto - chceme-li se vyhnout "zle znějícímu" sigma-delta DA převodu, je potřeba R-2R převodník, a máme-li se alespoň trochu přiblížit dodržení vzorkovacího teorému, pak musí bejt to, co budeme cpát do převodníku, převzorkovaný na co nejvyšší vzorkovací kmitočet. ne?
DIY DAC - Dohnalik - 4. 1. 2013
Bacha, mezi WM8740 a 41 je obrovskej rozdíl právě v těch lutou zmiňovaných digitálních filtrech, 40 je jenom "obyčejnej" DAC s napěťovým výstupem, ale parametry má také velice slušné (dokonce lepší než 41).
Pokud chceš co nejvíce dodržet mocný theorém, pak to převzorkuj co to jde. Nepřevzorkovaný zvuk je takový dost ostrý, ale na druhou stranu přesně takový, jaký má být, nic tam není navíc ani nic nechybí.
Jinak rozhodně netvrdím že je deltasigma špatná! To vůbec ne, je to technologie, která je v mnoha směrech docela revoluční, ale je to neuvěřitelně složitej způsob D/A převodu. A jak poslední dobou zjišťuju, v jednoduchosti je síla.
DIY DAC - luta - 4. 1. 2013
proč rozplynula v prach? mě WM8741 hodně láká a jediné co mě odrazuje je nezájem okolí, které oslavuje AD1955
obrazně řečeno..je možné, že se vykašlu na okolí a stejně to postavím kvalitní R-2R je trochu mimo cenovou hladinu bežných DACů.. delta-sigma bych až tak nezatracoval..patrně důležité budou dig. filtry a oversampling..to je možná i důvod proč lépe zní převzorkovaný materiál či hi-res z PC než oversampling prováděný v DACu interně.. to je i důvod proč mnohé DACy umožňují připojení externího DSP..
je jasné, že převzorkování na vyšší kmitočet umožní použití jednodušších analogových výstupních filtrů pro dodržení niquystova kritériea. DAC bez převzorkování by měl mít ideálně co nejstrmější filtr od Fs/2 což je v analogu nereálné.
DIY DAC - kudlibabka - 4. 1. 2013
zustal mi tady jeden vyladenej behringer Ultramatch 2496,ten ma upsampling a AK4393.Pri pouziti upsamplingu to sjutecne hraje lip.Pred par roky jsem chtel AK4393 v tomhle pristroji vymenit za AK4396,tak jsem si nejdriv koupil tu levnou desku,vyladil ji,udelal lepsi zdroj a zjistil,ze tahle verze hraje znatelne lip nez AK4393 s upsamplingem,nechal jsem ten behringer jak byl a uz se tim nezabyval...uz jsem tady jednou zminoval,ze ten behringer po vyladeni hral stejne dobre jako DAC Audionote verze 4,5 s AD uz nevim jaky cislo...test jsem nedelal ja ale Lukasz Fikus,v dobe kdy hledal nejlepsi kombinaci chipu receiver - convertor....od ty doby co nasel kombinaci,kterou hledal vyrabi a prodava DACy,ktery bezesporu patri k tomu nejlepsimu co si lze dnes bez ohledu na cenu poridit...2Dohnalik:takze pokud hledas idealni kombinaci pro svuj finalni DAC,priprav se na to,ze to muze byt dost dlouha cesta a castka 3000kc za dva chipy(ktera ti treba ted prijde vysaka) se patrne tak o dve nuly zvysi...prikladam link na popis Lampizatorova DACu level 6,ktera by zvukove mohla uspokojit i tebou zminovane "tvrde profiky"...
http://www.lampizator.eu/NEWDAC/Lampizator/LEVEL_SIX.html
Ja uz zadny dalsi DAC nehledam,pockam si az bude Lampizator prodavat "assembled and fully tested DAC board" coz mi pred tremi lety slibil....tenkrat mi psal ze pristi rok....:-)))))
DIY DAC - Lukas_87 - 4. 1. 2013
Chci si to celý ujasnit, proto se tu ptám
Jde mi o to, že dodržení Nyquistova kritéria je jen jedna věc, která je nutná k tomu, aby výstup řetězce odpovídal vstupu; druhá je ta, že impulsní odezva takovýho řetězce musí bejt sinc(x), což třeba odkazovanej DDDAC1749 absolutně nedodržuje ( http://www.dddac.com/pictures/pics1794/test_cap_pulse_192khz_0db.gif ) čili aby rekonstrukce signálu probíhala v souladu s Whittaker-Shanonem (sinc interpolace vzorků). Aby to nebyla prachsprostá REC1 interpolace, která je sice taky v principu Nyquistovská, ale nezajistí "matematickou rovnost" mezi výstupem a vstupem pásmově omezenýho signálu.
Luta: WM8741 klidně, ale nejsem si jistej, jestli svedu SW řízení - jak to nejde drátovejma propojkama nebo pasivně, sem v čoudu (jak jsou to jedničky a nuly tak to prostě neni moje parketa).