+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: Postavme si flaškostroj... (/showthread.php?tid=15343)
Postavme si flaškostroj... - hranatybraska - 25. 9. 2012
Mimochodem jsem včera dostavěl pokusnou verzi lampáče s předzesilovačem s 6N2P v SRPP a koncem dvě 6P36S zapojené v triodě v SRPP. Výstupák je toroid230V/24V, vázaný přes elyt 220uF/400V. ZSV z primáru trafa. Ze sekundáru žádná ZSV. Při 1W/1kHz jsem naměřil THD 0,077% a IMD 0,033%. Když si vezmu že většinu toho zkreslení dělá výstupák..
SRPP doporučuju.
Postavme si flaškostroj... - PB0305 - 25. 9. 2012
EL34 má poměrně velký Ri, takže výstupní odpor zesilovače bez zpětné vazby bude cca 1,7 Rz, což je relativně dost. U silně přetlumených reproduktorů to ale nemusí vadit.
hranatybraska napsal:Při 1W/1kHz jsem naměřil THD 0,077% a IMD 0,033%
No to zírám.
Postavme si flaškostroj... - Dalča - 25. 9. 2012
Kudlibabka.
Mám dotaz. Hradicí mřížka ke katodě přes kondík. Proč?
Nenapadá mně důvod.
Stínící mřížka přes odpor k anodě abych to bral jako triodový zapojení viděl bych G3 natvrdo ke katodě a G2 možná s odpůrkem k anodě, aby se nepřetížila G2, ale mate mně ten kondík u G3.
Jaký je pak vlastně uvnitř flašky průběh potenciálu?
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 25. 9. 2012
Je to Deckertuv hazen mod nebo taky CCE (christmase comes earlier) mod,vice tady:
http://www.decware.com/newsite/paper145.htm
2hranatybraska:ja taky delal pokusy s 6N2P v SRPP zvuk 6N6P se mi ale libi vic
Postavme si flaškostroj... - Dalča - 25. 9. 2012
Kudlibabka:
No a kdybych chtěl být drzej, aspoň krátký výcuc v nějakém slovanském jazyce?
Na daným odkazu moc textu v divném jazyce a málo obrázků (jak uvnitř vypadá pentoda to už chvílu vím...)
Pak je tam odkaz na další stránku, kde je tabulka....
Stejně nechápu, proč je tam ten kond. Když ji natvrdo ukatodím, tjka se její pole staticky srovná s katodou a, pokud zanedbám indukčnost vlastní konstrukce flašky a přívodů, tak je vystaráno. Tj ten kondík by mohl kompenzovat jakousi indukčtnost konstrukce flašky a přívodů, nicméně jak a k čemu je to dobrý?
Nechápu princip, důvod tohoto.
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 25. 9. 2012
Duvod je vyrazne zvukove zlepseni,jasne slysitelne...da se to zapojit pres prepinac a muzes pak porovnat...mam pozitivni ohlasy i od lidi,kteri na forum neprispivaji...
Rozdil je srovnatelny s pouzitim traf s postribrenym dratem na sekundaru...lepsi prostor pravolevy i predozadni,vice detailu,clovek je bliz muzikantum atd...tenhle popis berte s rezervou,tezko se to popisuje a da se napsat samozrejme cokoliv,viz hifi magaziny...
Technicky to vysvetlit neumim,jsem praktik a teorii az tak moc nerozumim,toho uz jste si urcite vsimli...
2Dalča:pokud si ke me dojedes zmineny zesilovac ti rad pujcim na vyzkouseni,chce to ale citlivy bedny...
Postavme si flaškostroj... - Dalča - 25. 9. 2012
V brzké době nedojedu, jsem největší kamarád s postelí - marod a na dýl...
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 25. 9. 2012
Tak preju zdarne uzdraveni
Postavme si flaškostroj... - opamp - 25. 9. 2012
OT: Ten Hazen mod se mi jeví jako pořádná haluz a výsledky měření s tím docela korelují - rozdíly na úrovni nepřesnosti přístrojů... popř. kolísání emise, napětí, teploty a nevíčehoještě.
Kondík 0,1uF je dost velký na to, aby se ve vybitém stavu hooooodně dlouho jevil pro nepatrný proud tekoucí z g3 jako zkrat, tedy "drát".
Zesilovač osazený výše zmíněným přepínačem drát/kondík by byl výborný kandidát pro slepej test.
Postavme si flaškostroj... - hranatybraska - 25. 9. 2012
PB0305: S tím Ri jsi mimo, ten Ri je u EL34 uveden v pentodovém zapojení. U triodového zapojení je to jiné. To už je vidět jenom ze sklonu VA charek. Nemůžeš furt slepě používat katalogové údaje a pasovat na to všechno.
Tohle zapojení má Optimální Rz někde kolem 200-300ohm..
Navíc 6P36P je spíš kopie EL500 než EL34.
Nebudu se tady s nikým hádat, už jsem se z toho vyléčil.
Už hodně dlouho mi tady nikdo neporadil žádnou relevantní informaci, která by mě s falškama posunula dál.
Ti co vědí sem nechodí nebo mlčí.
Sám jsem posledního půl roku študoval zahraniční literaturu a měření různých možností obvodových řešení zapojení SE lampáče.
Hodím sem výsledek půlroční práce a jediný co se dozvím je, že Ri má ta lampa moc velký a tak že to není možný.
Tož ok no.
Jinak k tomu modu.. umím si představit, že by to šlo, že se vzhledem k souhlasným potenciálům na g2 a anodě prostě tím kondenzátorem pouze eliminovala přítomnost třetí mřížky..přičemž se potenciál v místě třetí mřížky nehoupá souhlasně s okolním potenciálem, ale s potenciálem katody. Tedy jistý příspěvek by to mohlo mít.. možná jako větší podíl elektronů doputovaných k anodě. Zároveň by tam nemuselo nutně docházet k vracení sekundárních elektronů zpět ke g2..
Ale řekněte mě, proč používat pseudotriodu, když se může použít pravá trioda, která má dle mého (a nejen mého) názoru lepší zvuk než tohle? A navíc, až by jste někdo dvě tyhle 6P15P zapojil jako SRPP, tak by jste čuměli na tuty víc. Nevýhodou je, že to zapojení dvou SRPP za sebou + zsv už prostě přestává mít lampovej zvuk, páč to zkreslení je holt malý.
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 25. 9. 2012
to zapojeni s prepinacem jsem mel,rozdil jasne slysitelny...pro mne je dulezity to co slysim,ne proc to muze nebo nemuze fungovat...Deckert dela svoje Zenampy vic nez 15 let a porad nachazi drobna vylepseni SE zapojeni...NFB nepouziva a vi proc...zesilovac s kvalitnimi vystupaky hraje vzdycky lip bez NFB...pokud clovek nema spickova trafa NFB urcite pomuze...toz muj nazor...vcera mi dorazila nova PSSS vystupni trafa od Electra Print,jsou delana namiru pro monobloky s 300B v SE...uz se tesim az porovnam tyhle vystupaky v zapojeni 300B versus EL34 s hazenmod
Jeden kamarad mi o vikendu napsal tohle:
Jak jsi mi napsal o tom Hazen Modu, tak jak naschvál jsem dokončil ten zesilovač s těmi 6L6 .... O to nejde, topologicky jsou to vlastně stejné zesilovače...
A dneska mi to vrtalo hlavou, tak jsem vzal, že to jen zkusím, 2 kondy MKT 100n/400V, napájel na ty piny 1+8 a z dílny vylovil jediné dva kusy EL34, co mi zbyly, ještě k tomu jedna je Svetlana a druhá Tesla, obě na pokraji svých sil, a hned po prvním testu mi spadla čelist na zem !!!
Postavme si flaškostroj... - hranatybraska - 25. 9. 2012
Si to budu muset někdy přijet poslechnout. Už jen z toho hecu
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 25. 9. 2012
dobrodošli
Postavme si flaškostroj... - Dockinez - 26. 9. 2012
Když to tak čtu, tak se o prodlouženém víkendu zkusím rozhoupat ke stavbě - 6SL7 SRPP + KT88 SE, usměrňovač GZ34. To zas bude bastl, checht.
Postavme si flaškostroj... - PB0305 - 26. 9. 2012
hranatybraska napsal:PB0305: S tím Ri jsi mimo, ten Ri je u EL34 uveden v pentodovém zapojení.EL34 má v triodovém zapojení (při Ia 85 mA) Ri = 8,7 KOhmů, při Ia = 39 mA bude Ri ještě větší.
hranatybraska napsal:SRPP za sebou + zsvco je zsv?
Dalča: Steve Deckert tam píše, že to je založeno na poslechových testech, sám přiznává, že to teoreticky (v roce 2009) neumí vysvětlit.
Postavme si flaškostroj... - Dalča - 26. 9. 2012
Se přiznám, že to jaxi teoreticky taky nechápu.
Ještě mne napadlo, pro soudruhy operativní bastliče, zkusit provokarivně zapojit pentudu v triodě tak, že G2 i G3 narvou k anodě.
Co by to mělo za cvliv na zvuk (no ale krapte se bojím sekundární emise, jestli neudělá absolutní paseku. no třeba ne.
Natvrdo, bez ochranných odporů a jen to nepřehnat s proudem, aby se náhodou mřížky neusmažily.
Prostě jen tak testík pro zkoušku.
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 26. 9. 2012
Verzi obe mrizky k anode jsem mel,pres odpory...pri zapojeni toho kondenzatorovyho hazen modu to je fakt o poznani lepsi...o trochu vic nez EL34 v tomhle zapojeni se mi libi 6P15P ma sice jen 2W,k citlivym fullrange mi to staci,navic cena 35kc za kus ve verzi EV je lakava...nahamounil jsem si jich proto plnou bednu...:-)...mam i hodne drahy 2A3 od Emission Labs (jsou vyrobeny v Holesovicich) zvukove srovnatelny....
Postavme si flaškostroj... - danhard - 26. 9. 2012
hranatybraska napsal:Při 1W/1kHz jsem naměřil THD 0,077% a IMD 0,033%.Jak se měří IMD na 1 kHz ?
Postavme si flaškostroj... - PB0305 - 27. 9. 2012
Mirku, kde jsi koupil ty 2A3 a kolik stály?
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 27. 9. 2012
Ty 2A3 jsem dostal od kamarada z Nemecka misto penez za stavbu lampace,jejich cena je jinak cca 550USD...ted tady mam jeste stejny 300B a zacinam pomalu stavet monobloky na zakazku pro jiz zminenyho kamarada.
tady obrazky vystupaku a protokol k nim od Jacka Eliana:
https://lh3.googleusercontent.com/-HFL-3F1AI4o/UGPy23DYGdI/AAAAAAAADHI/_HJ1fWVESaQ/s640/vystupaky%2520protokol.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/-WAvXtZex4KU/UGPy215FrHI/AAAAAAAADHM/flIR2neI7zc/s912/vystupaky.jpg