+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Ostatní (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Forum: Smetiště (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=21)
+--- Thread: KD vs realita...alebo KD už zomreli, neoživujte ich :) (/showthread.php?tid=25616)
KD vs realita...alebo KD už zomreli, neoživujte ich :) - Horys - 28. 10. 2025
Uz i ty laterální MOSFETy v TO3 mají ukončenou výrobu
KD vs realita...alebo KD už zomreli, neoživujte ich :) - František - 28. 10. 2025
Sú to necitlivé hovadá bez sentimentu
KD vs realita...alebo KD už zomreli, neoživujte ich :) - rvx73 - 28. 10. 2025
Takhle si Grok představuje sluchátkový zesilovač budoucnosti. Elon na tom už prej maká, tak se máme na co těšit
https://grok.com/imagine/post/385662b1-1a07-486c-bbc4-f0eb115b7f80?source=post-page&platform=web
KD vs realita...alebo KD už zomreli, neoživujte ich :) - František - 29. 10. 2025
Čím viac otvorov, tým viac TO3
a proti nemu fúzia Sanken - Onsemi ![[Image: aPz3blV.png]](https://i.imgur.com/aPz3blV.png)
![[Image: FnKBgUn.png]](https://i.imgur.com/FnKBgUn.png)
KD vs realita...alebo KD už zomreli, neoživujte ich :) - Jozef5151 - 29. 10. 2025
František, ja osobne dilemu zo starsich tranzistorov nemam. Nemam ziadne. Aj ked obdivujem to co Tesla vedela dat v danom case na trh a mozno keby mali sancu tak jeden z dnesnych spickovych dodavatelov vykonovych tranzistorov by sidlil v Ceskoslovenaku.
Ale vratme sa ku dnesku. Tak dotaz na Vas alebo niekoho dalsieho znaleho... na ake tranzistory z dnesnej ponuky napr. Mouser sa mam sustredit
-vykonove tranzistory
-budiace tranzistory vykonovych tranzistorov
-tranzistory do VAS
Zatial mam mensie mnozstvo NJW3281. Tranzistory budiace a VAS mam z druhej ruky a nie od Mousera a dufam, ze nie su to falzifikaty.
KD vs realita...alebo KD už zomreli, neoživujte ich :) - František - 29. 10. 2025
Veľa sa o tom hovorilo v susednom vlákne, kde táto obrázková paródia, na tranzistory a zapojenia zo 70-80 rokov, vznikla.
Je kopec dobrých tranzistorov a za nízke ceny.
Keď to zoberiem tak nejak všeobecne:
Najdostupnejšie sú z TME, tam sa tiež netreba báť "fejkov".
Tie 30MHz v TO3P ako NJW3281/1302 sú cenovo dostupnejšie, ako väčšie TO264. Dobrými od onsemi sú aj NJW0302/0281.
Vo veľkých púzdrach MJL1302/3281 alebo tiež MJL4302/4281, ale aj vyššia cena.
Z pomalých samozrejme NJW/MJL21193/4/5/6. Veľmi odolný 4MHz siláci, v podstate ako priame náhrady v zapojeniach s 2MHz KDčkami, kde si často ani nevyžadujú úpravu kompenzácii, možno len nejaké doťuknutie. Sú aj v TO3 ako MJ21193/4 ale drahé a pracnejšie na montáž.
Kde treba veľkú silu vyhovie aj MJL21193/4.
Ďalšia kapitola je Sanken. Originály má profusion, ale vyšší dovoz okolo 19,50€ bez DPH. Celkovo má ešte lepšie typy ako onsemi.
Tie super rýchle okolo 60MHz, ale už môžu narobiť viac starostí, ako radosti, ak by si sa ich snažil použiť v zapojení, kde to nie je s nimi vyladené.
Asi najznámejšie a najfalšovanejšie sú 2SA1943/2SC5200 od Toshiby, originály máva aj TME.
Budiče v TO220 tie existujúce, MJE15032/3 od onsemi, sú OK, ale už to nie je Toshiba alebo Sanken, všetko skoro EOL alebo ťažko dostupné.
Tranzistory do VAS už zomreli všetky...najznámejšie KSA1381/KSC3503 od onsemi, teraz nedávno.
Náhrady od korejčanov sú tiež na profusion, ale vraj žiadne terno. Originál onsemi mám ešte v bazáre.
Ono aby to zas nevyznelo, že mám averziu na staré KD, aj ja som s nimi všeličo skúšal a kopec začiatočníkov, ešte bez peňazí nech kľudne ide touto cesto, ono keď niečo vyhorí, tak to tak nebolí
Pokiaľ už má, ale človek nejaké tie skúsenosti nazbierané, je cesta cez KD cesta sám proti sebe, pracnosť s TO3, sú pomalé, nelineárne, väčšina len na nízke napätia, slabá SOA, ani neviem či sú koplementárne KD čo v jednom páre znesú 100W/4R, čo dnes už väčšina audio tranzistorov.
Laco ten pekný výsledok vytrieskal aj z KD503, ale proste to nedosahuje THD, ako je so Sankenmi.
Som sa zas rozpísal. Samozrejme nie každý bude so mnou súhlasiť, ale je to v poriadku, môžu sa predsa mýliť a ja sa nebudem za to na nikoho hnevať
KD vs realita...alebo KD už zomreli, neoživujte ich :) - Jozef5151 - 29. 10. 2025
František, dakujem za odpoved. Zatial pracujem s NJW3281, mozno skusim 2SC5200_FJL4315_Fairchild 17A 250V 30MHz maju ich u Mousera. Budice skusim MJE15032-35. Na VAS som dostal nejaku minivzorku KTC3206 a mam 2N5551-tie pouzil na VAS, myslim, Laco. Male tranzistory na vyssie napatie som dostal v Mouserovi 2SA992 a KSC1845 (myslim, ze 1845 ale koncia).
Zda sa, ze Velki sa rozhodli prejst na zosilovace class D a zosilovacove tranzistory sa budu mozno vyrabat v nejakej malej dielnicke v Cine ako sa teras vyrabaju elektronky. Iba pre fanusikov.
KD vs realita...alebo KD už zomreli, neoživujte ich :) - František - 29. 10. 2025
992/1845 z tých mám zásoby tiež urobené.
KTC3206, 5551/5401 to sú malé plastové púzdra, je to skôr do malých zosilňovačov.
Aj konce sú OK...chceš s tými všetkými tranzistormi osadiť nejaký konkrétny projekt?
Koniec kvalitných tranzistorov pre audio - takáto téma je tu už pár rokov: https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=21883
KD vs realita...alebo KD už zomreli, neoživujte ich :) - Jozef5151 - 29. 10. 2025
František napsal:...chceš s tými všetkými tranzistormi osadiť nejaký konkrétny projekt?Blizkym cielom je odskusat si zopar zapojeni nf-zosilovacov. Vzdialenejsi ciel je naplnit dve stare ale pekne skrinky od zosilovacov postavenych v 70tych az 80tych rokoch minuleho storocia optimalnou elektronikou ktora mi dovoli na kvalitnejsich bedniach pocuvat hudbu v dobrej kvalite. Ci sa to podari nuz neviem. Ale skusim.
KD vs realita...alebo KD už zomreli, neoživujte ich :) - František - 29. 10. 2025
Asi nemáš veľa skúseností, odskúšaj si najskôr overené konštrukcie, viem ti ponúknuť dosky na dosť jednoduchý Danwatt alebo trochu zložitejší H-ENG AMP (homlesak, homeles, houmi):
Danwatt: https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=24186
Houmi: https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=24584
K Danwattu, je to aj vymakaný návod, písal ho jeden chalan, čo sa dosť vyzná
https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=24237
Alebo Milan, nick nalimko33 má občas k dispozícii aj dosky ku KDčkam, ak chceš začať s nimi
Nie vždy sa darí
![[Image: ZhYGKtN.png]](https://i.imgur.com/ZhYGKtN.png)
KD vs realita...alebo KD už zomreli, neoživujte ich :) - 1watt - 29. 10. 2025
Jozef5151 napsal:František napsal:...chceš s tými všetkými tranzistormi osadiť nejaký konkrétny projekt?Blizkym cielom je odskusat si zopar zapojeni nf-zosilovacov. Vzdialenejsi ciel je naplnit dve stare ale pekne skrinky od zosilovacov postavenych v 70tych az 80tych rokoch minuleho storocia optimalnou elektronikou ktora mi dovoli na kvalitnejsich bedniach pocuvat hudbu v dobrej kvalite. Ci sa to podari nuz neviem. Ale skusim.
DanWatt stavěj, pokud posloucháš elektro hudbu, nemá tak přesné a pevné basy (duní) a hodí se na tuhle hudbu
, H-ENG AMP pokud posloucháš hudbu, třeba vážnou hudbu nebo nohavicu, kde vynikne kytara.. a pokud to máš jen jako stavim zesilovače a chci se naučit, pak začni DanWattem a pokračuj dál přes H-ENG, pár věcí od leach až po třeba DPA 355 a FuckAMPDesky, na pár projektů, jistě František ještě má a po domluvě pošle i s nějakým značkovým matrošem
KD vs realita...alebo KD už zomreli, neoživujte ich :) - Jozef5151 - 29. 10. 2025
Mam zopar tranzistorov oznacenych honosnymi znackami ktore by nepochybne zasvietili podobne ako ten na predchadzajucom obrazku. Co som si odskusal pri zostavovani zosilovacov ako prve je identifikacia podobnych vytvorov. Ak by bol zaujem mozem zopar poskytnut. Puzdra su dokonale...
Ale vaznejsie. Ked doplnim potrebne suciastky asi by som zobral dosky na H-ENG ale tie osadene modernejsimi tranzistormi. KD503 nemam a ani nechcem. Ozvem sa.
Edit: 1watt - klasika a dobry Nohavica su nutne podmienky. Takze je to jasne
KD vs realita...alebo KD už zomreli, neoživujte ich :) - analog_audio - 29. 10. 2025
https://youtu.be/dWvNt_Qu6p0?si=RYzITPB3T-QAZM9e
KD vs realita...alebo KD už zomreli, neoživujte ich :) - František - 29. 10. 2025
To vyzerá skôr ako poprava upálením, než porucha pri oživení
preto ma napadá, či náhodou neuprednostňuješ KD a toto praješ moderným tranzistorom
KD vs realita...alebo KD už zomreli, neoživujte ich :) - 1watt - 29. 10. 2025
Že by další AI video a pak už jen hřibot po západu slunce, kde jsou pohřbeny všechny součástky, které už se nevyrábí? a bo křemíkové nebe, místo hřibovu?
KD vs realita...alebo KD už zomreli, neoživujte ich :) - Wili - 30. 10. 2025
podla mna ten danwat zhorel lebo siel z us 110v koncovky co bola vedla…
KD vs realita...alebo KD už zomreli, neoživujte ich :) - Horys - 30. 10. 2025
Jde klidne stavet i DPA na oboustrannych dps a to 223, 222, 386, 444 - desky se porad objevuji..jsou navody s poladenyma kompenzacema a jsou to porad slusne zesaky
KD vs realita...alebo KD už zomreli, neoživujte ich :) - Denkez - 30. 10. 2025
Jakoby se tady zapomnělo, že zesilovače se staví ne proto, aby měly absolutně co nejlepší měření, ale proto, aby poháněly reprobedny a jako celek to reprodukovalo zvuk.
Jediným konečným arbitrem jsou pak uši ve slepém testu a pro zamýšlený účel.
Kromě toho, nevidím nic pohoršujícího nebo snad zbytečného v tom, když se tady prezentuje zesilovač na starých "šuplíkových" tranzistorech, vidím-li nadto promyšlenou konstrukci a dobrou topologii na jednostrance.
KD vs realita...alebo KD už zomreli, neoživujte ich :) - František - 30. 10. 2025
Pretože pri v podstate rovnakej zložitosti, za pár drobných navyše, ešte aj ušetrený čas (vŕtanie a montáž TO3 vs TO3P, TO247, TO264) dosiahneš lepší výsledok.
Takisto stavba zosilňovačov a toto je technické fórum, je prirodzené nelipnúť na starých technicky slabších súčiastkach, keď je k dispozícii modernejšia a lepšia, často za smiešnu cenu alebo za zanedbatelnú cenu voči zvyšku projektu a najme voči času nad tým strávenom.
A je to aj prirodzený vývin, kedy človek naberaním skúseností, má chuť, možno potrebu stavať projekty zložitejšie, kvalitnejšie, technicky prepracovanejšie a slepšími parametrami. Ono ak má niekto v povahe stagnovať, nemusí toto chápať.
Samozrejme v tomto vlákne máš právo na svoj názor a vyjadriť ho vhodným a trefným spôsobom prostredníctvom AI obrázka, maľby alebo kameňoritiny
KD vs realita...alebo KD už zomreli, neoživujte ich :) - rvx73 - 30. 10. 2025
Ano, je poměrně známý výrok Boba Cordella: "amplifier measurements are not always a good predictor of sonic differences".
Ale určitě bych z toho nevyvozoval, že zesilovač, kterej blbě měří, bude hrát dobře
Douglas Self k tomu říká: „Všechno, co slyšíš, lze vysvětlit měřením – jen musí být dost přesné.“
Aby měření opravdu vypovídala o tom, jak zesilovač bude znít, je potřeba testovat i to, jak se chová v reálných, dynamických podmínkách – ne jen při ideálních sinusových signálech.
Nejpřínosnější jsou tato měření:
Multitone IMD (např. CCIF 19+20 kHz) – ukazuje interakce mezi frekvencemi, které ucho vnímá velmi citlivě.
Slew rate a přechodová odezva – testují schopnost zesilovače reagovat na rychlé změny (transienty).
Open-loop linearita a spektrum harmonických – prozradí, zda zkreslení má „přirozený“ nebo rušivý charakter.
Stabilita a chování při reálné zátěži (reproduktor) – ukáže, zda zesilovač zůstává klidný a bez oscilací.
Jinými slovy:
Měř to, co napodobuje skutečnou hudbu a chování lidského ucha, ne jen to, co je snadné změřit.