+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Ostatní (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Forum: Smetiště (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=21)
+--- Thread: Hospůdka "U pafa" (/showthread.php?tid=25258)
Hospůdka "U pafa" - paf - 31. 8. 2024
To jsem opomenul zmínit...ve vexli nejsou žádné bipoláry, všude MKP folie.
Hospůdka "U pafa" - ransom - 31. 8. 2024
Nemohla to bejt prostě sluchová iluze? Smysly můžou bejt unavený, obvody analýzy zaměstnaný něčím jiným. Sám občas zjistím, že mám úplně rozhozený vnímání a potřebuju rozehrát. Nebo mě prostě poslech sere, a tak to odložím na dýl.
Hospůdka "U pafa" - paf - 31. 8. 2024
Jo Tome, to jsem přeci psal hned v prvním příspěvku, jestli si jen uši nezvykly....samozřejmě to nemůžete vědět a sám jsem z toho paf
Když přepínám dva páry (nebo více, viz srazy) beden tak každej pár má nějaký projev. Ten se ale nemění. Optická signalizace páru který na srazu hraje, za kterou jsem orodoval, je super na začátku. Pak už můžeš mít zavřené oči a i tak poznáš co hraje. Tady šlo ale o to, že jeden z těch párů po té odstávce hrál podstatně jinak než dřív (poslouchal jsem je roky) a druhý normálně. Kdyby šlo o sugesci, byla by tak zásadně selektivní? Oba páry jsou moje, domácí prostředí, naprostý klid, žádný stres, stejný aparát ve stejnou chvíli. A ten jejich projev se postupně měnil. Na začátku to bylo ve smyslu "Co to kulma je?!" a na konci už "pohoda". Furt mi to hlava nebere. Za nějaký čas bych rád rozbalil nádobíčko a změřil je po odstávce a pak po šumové terapii, zda něco bude vidět. To už ale zase skrz logistiku nebudu schopen spojit s poslechem.
Hospůdka "U pafa" - antonio - 31. 8. 2024
paf, souhlas, podle mě sis na zvuk po měsíci odvykl a znovu začal přivykat. A myslím, že tohle je i dobrý způsob, jak zhodnotit svoje bedny - nechat je nějakou dobu být, nepouštět a pak dát na první dojem. Tvoje nehrály "jak z prdele" jen na začátku, hrají tak stále.
Sluch se dost přeceňuje a na psychoakustiku zapomíná. Podobně ten, kdo dlouhodobě poslouchá na aparátu se zvýrazněným pásmem středovýšek, bude rovné bedny ze začátku hodnotit jako nahoře nevýrazné. U doporučení výrobců dát bednám čas na rozehrání je to taky o tom přivykání; postupně to hraje "čím dál víc přijatelněji". Na druhou stranu má i jiný smysl - výrobce nikdy neví, jak staré a kde skladované bedny budeš rozbalovat, to je pak věc těch tužších závěsů a vlivu na spodní pásmo. To ale není tvůj případ, to se týká dlouhodobě skladovaných kusů. V tvém případě, pokud bys provedl měření, nezjistil bys výrazný rozdíl, který by měl způsobovat subjektivně vnímanou díru na středech, ukřičenost nebo zvuk "jak z prdele". Měsíc v pokojových podmínkách na to nestačí. Rezonance basáků se nijak výrazně nezmění, malinko se pohne citlivost kolem rezonance a související parametry, ale citlivost výš už zůstává prakticky stejná. Některé basáky změní fs skoro neznatelně a po vypnutí se rychle vrací zpět, to by znamenalo nutnost rozehrávat před každým hraním. Na vyšších frekvencích sice naměříš nějaké rozdíly, ale v domácích podmínkách s proměnlivou teplotou a vlhkostí značně zkresleně. Musel bys měřit laboratorně v neměnném klimatu. Výsledek by byl ještě víc šokující = podobnější.
Pokud aplikuješ regum, zbytky roztírej štětcem v tenkých vrstvách do ztracena. Nikdy na gumě nenechávej kaluže regumu.
Hospůdka "U pafa" - paf - 1. 9. 2024
antonio napsal:Tvoje nehrály "jak z prdele" jen na začátku, hrají tak stále.
Díky za uznání
Může to tak klidně být, ale nebudu dělat předčasný závěry. Za nějaký čas udělám to měření a buď z toho budu chytřejší nebo budu vědět to co teď. Proložil jsem si přes sebe v editoru frekvenčky ref. úhlů a je tam vidět jasná shoda. Téměř se kryjí. Je to doslova jak "od jednoho"
Ale stejně to opravdu nehraje 
EDIT: A Regum dávat nebudu
Hospůdka "U pafa" - miero - 1. 9. 2024
Ten popis zvuku “jak z prdele” ma kvalitativnej stupnici 0-100 zhruba aku hodnotu?
Keby si nam nahral audio ci video, mohlo by to byt aj poucne.
Hospůdka "U pafa" - Anti - 1. 9. 2024
Z prdele je subjektivně jasná nula, objektivně to může být o pár bodíků pod nebo i nad referencí :-)
Řeším teď něco podobného.
Hospůdka "U pafa" - paf - 1. 9. 2024
Anti klidně to tu rozveď.
miero: Neumím to takto bodově zhodnotit. Bohužel nemám ani slovní zásobu na jakousi recenzi a už vůbec ne Ransomův pověstný popisovací talent
Prostě to nebylo ono, Dawsoo to na začátku celkem vystihl. Nahrát mě to nenapadlo (ani jsem nečekal, že by k něčemu takovému mohlo dojít) a taky si nemyslím, že by ten můj mobil udělal takovej záznam, ze kterýho by šlo něco odvodit.
Hospůdka "U pafa" - Anti - 1. 9. 2024
Před necelými deseti lety jsem si postavil "dospělé" aktivní třípásmo z toho co jsem tady posbíral po bazaru. Postupně jsem je doladil do nějakého stadia a vcelku spokojeně poslouchal. Loni, jsem shodou různých okolností spustil projekt nových beden, o kterých jsem mluvil že jako konečná. Načetl jsem k tomu dost informací a nechal si poradit. Objednal vcelku slušné měniče a slušný kontrukční materiál. Nechal si slepit korpusy, a postupně je osadil.První spuštění provázelo zmatky, nicméně od začátku bylo jasné, že spousta věcí je jinak.
Ve zkratce:
U zvuku původních beden jsem neslyšel nějaké významnější nedostatky. Tak nějak mi sedl a poslech jsem si užíval. Nicméně se střídaly situace, že mi někdy hráli parádně a jindy to bylo horší.
Nové bedny jsou o dost jinde. Mají jemnější a prokreslenější zvuk, lepší výšky,basy a i prostor. Nevadí na nich vyšší hlasitost, neunavují tolik. Přesto mám pocit jako že tam něco chybí. Jakoby nějaký "drajv" ve smyslu naplnění prostoru zvukem, nevím jak to popsat. Jejich projev je tak nějak strohý,nemuzikální.
Nabízí se dvě varianty. Buď jsem si na projev předchozích beden zvykl natolik, že jsou pro mě reference a mě chybí nějaké to "zkresleníčko" nebo zvýraznění určitého pásma, nebo jsem při kontrukcí nových udělal někde chybu a opravdu tam něco chybí, ale měření to prozatím neukázalo.Takže se v tom měsíc plácám, předělávám vexli, měřím, poslouchám.... a čekám až si zvyknu :-)
Hospůdka "U pafa" - paf - 1. 9. 2024
U těch posledních beden se kterýma jsem si hrál ("S") jsem měl několik verzí výhybek na vrabčáka a jejich modifikací.
Některé z nich se chovaly tak jak popisuješ taky. Tenhle koníček je velkej žrout času
Hospůdka "U pafa" - therion - 1. 9. 2024
ransom napsal:Bacha! Není guma jako guma. Jsou různý směsi, a některý na Regum reagují TRVALÝM nabobtnáním. Závěs pak vypadá jako tlama šarpeje.
Stim jsem se za ty roky nesetkal. Ale aplikaci ja rozumim v podobe velmi tenkeho filmu. S cim jsem se naopak setkal byl nasledek aplikace silikonu na osetrovani auto tesneni coz melo za nasledek po 1/2 roce od aplikace prostoupeni silikonu zavesem a dokonale odlepeni zavesu od kose. Naslednym pruserem byl fakt, ze ten silikon prostoupil i barvu kterou byl kos nastrikan a nebylo mozne zaves uz znovu prilepit. Zadne lepidlo na tom uz nedrzelo. Ono to plati i pro auta. Silikonem zaneradeny lak uz nikdo neprelakuje.
Glycerin je ok, ale musi se aplikovat od novoty a prubezne aby zabranil vyparu zmekcovadel gumy. Sam o sobe gumu "neozivi" na rozdil od regumu.
Hospůdka "U pafa" - dawsoo - 1. 9. 2024
Anti:
Klasickej případ kdy lepší bedny s kvalitativně lepším osazením maj k sobě kvalitativně neodpovídající, nehodící se či jednoduše horší řetězec (zdroj signálu a /nebo zesilovač) a jen ti tu jeho "nedokonalost" mnohem více ukážou = toto je ta nejčastější hifistická chyba (neoptimálně či nevyváženě složená a sladěná sestava) a výsledkem jsou často nesprávné závěry a roztočení nekonečnýho kolotoče frustrace a různých výměn.
Blbý/horší bedny s průměrným osazením při sebelepší práci konstruktéra toto naopak zamaskují,skryjí či přebijí,proto hodně lidí preferuje nebo má raději zbarvený zvuk, který svou signaturou tyto neduhy maskuje či přebíjí a nechápou o čem ti co mají to mají jinak sestavené a jsou třeba i vnímavější při sebemenších změnách v řezězci vlastně mluví.
Hospůdka "U pafa" - ransom - 1. 9. 2024
paf napsal:... Ransomův pověstný popisovací talent ...Eee...?
Hospůdka "U pafa" - Anti - 1. 9. 2024
dawsoo:
Takže je to na dobré cestě! Můj svět je postupné upravování "tunění", takže mi to nevadí. Až skončím s těma bednama, postupně se posunu dál směrem ke zdroji.... :-)
Hospůdka "U pafa" - paf - 1. 9. 2024
ransom:
Neukládal jsem si, ale vybavují se mi nějaké tvoje popisy na Aukru
Hospůdka "U pafa" - dawsoo - 1. 9. 2024
Anti: Ano! Pochopils to naprosto správně,bedny jsou základ až pak teprv uslyšíš vlastně to co budeš měnit pořádně a mnohem zřetelněji. Jen ještě jemně dodám že to nemusí být tou správnou cestou pro každého,lidé chtějí být klamáni
paf: Já to sám znám moc dobře,potýkal jsem se s podobnými podivnými jevy už od doby kdy jsem měl trochu lepší již trochu rozlišující aparát,takže nemusíš se cítit jako kacíř za to,to že někdo to jinej tak nemá a ťuká si na hlavu (zde se nabízí proč tomu tak je a vysvětlení může být opravdu mnoho) takže to asi neznamená nic,protože nejsou u toho a neznaj tvý podmínky.
Ty bedny v základu měří a hrajou jistě furt "skoro stejně" a ten rozdíl dělají jen opravdu drobnosti, ale právě na těch to ve výsledku líbí/nelíbí často stojí a padá tak naprosto zásadní věc je aby ses neztratil, mít nějakou neměnnou ref s kterou to můžeš mít možnost vedle sebe porovnávat. Pravdou ale je že po pauze a poslechu jinýho, často vyplavou věci který když jsi ladil nevnímal nebo nepokládal za vadu,ale tady zas je kontra to, že se to zas srovnalo a vrátilo zpět.
Já svým způsobem vlastně od počátku závidím těm co jim stačí málo (diy zesik,RG62,bedny z obyč repráků a jako zdroj nějaká průměrná digi potvora) a nic nepotřebují zkoušet a když ano, nic na jejich aparátu není poznat,mohou si tak užívat v klidu to co mají že jim to hraje dobře což dodává ten pocit že to nemůže být špatně když to tak pěkně měří. Problém je když to měří super a hraje blbě nebo s významným ale ..... s čím jsem se taky x-krát potkal a dokáže minimálně na začátku tohoto poznání hledání proč a čím to je pěkně potrápit.
Člověk pak má dvě volby,dělat že to není a že má jen blbej den,nebo to dělá jinej komponent a nebo naopak, že je slyšet více než by čekal a ponořit se plně do toho šílenství co žere nesmyslně čas a zdroje a pustit se do hledání svýho zlatýho řezu.
Hospůdka "U pafa" - 1watt - 1. 9. 2024
Musím se zeptat. Když jsem si přečet
Anti napsal:Přesto mám pocit jako že tam něco chybí. Jakoby nějaký "drajv" ve smyslu naplnění prostoru zvukem, nevím jak to popsat.
a
dawsoo napsal:Anti:
Klasickej případ kdy lepší bedny s kvalitativně lepším osazením maj k sobě kvalitativně neodpovídající, nehodící se či jednoduše horší řetězec (zdroj signálu a /nebo zesilovač) a jen ti tu jeho "nedokonalost" mnohem více ukážou = toto je ta nejčastější hifistická chyba (neoptimálně či nevyváženě složená a sladěná sestava) a výsledkem jsou často nesprávné závěry a roztočení nekonečnýho kolotoče frustrace a různých výměn.
tak já slyšel, na jednom zesilovači, přesně to naplnění prostoru zvukem a po připojení stávajícího zesilovače naplnění prostoru zvukem zmizelo. Znamená to tedy, že v řetězci je zesilovač nejméně kvalitní?
Pokud je to tak, pak by tahle informace měla být už dávno někde tučným písmem vyvěšena.
Hospůdka "U pafa" - jardag69 - 1. 9. 2024
Je to hodně let zpátky, co jsem někde slyšel bedny ATC v dost drahém řetězci. Hrálo to dost nahlas nějakou dechovou kapelu a bylo to dost blízko realite, kdy to z malé vzdálenosti rve uši, jak je to nahlas a ostré. Asi to tak mělo být, ale poslouchat bych to dlouho nevydržel. Asi je to i o náladě a čase, kdy se poslouchá.
Hospůdka "U pafa" - Benazi - 1. 9. 2024
Akustická úprava to umí ošetřit.
Samozřejmě pokud je již soustava odladěná.
Hospůdka "U pafa" - antonio - 3. 9. 2024
Anti, tvůj problém bude nejspíš směrovost beden, následné odrazy a intenzita zvukového pole v čase v tvé konkrétní místnosti. Pokud nové bedny vyzařují v užším úhlu a jsou i mimo osu nevyrovnané - jak horizontálně tak vertikálně! - začni tady.