+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: Velmi jednoduchá topologie zesilovače Yamaha (/showthread.php?tid=23992)
Velmi jednoduchá topologie zesilovače Yamaha - danhard - 2. 4. 2021
Denkez napsal:T4 neslouží k teplotní stabilizaci, jak by se možná na první pohled mohlo zdát. Tím není řečeno, že nestabilizuje proud v T5.
T4 samozřejmě slouží k teplotní stabilizaci, protože drží předpětí konce o 0,3V v Béčku.
Protože je tam rezerva, tak nemusí být souběh tak přesný.
Velmi jednoduchá topologie zesilovače Yamaha - Denkez - 2. 4. 2021
B, AB, BAB, CB... snad abychom nechali třídu předmětného zesilovače stranou.
Že to není vhodný zdroj inspirace? To bych nechal na každém, kdo se o to případně bude zajímat. Ono by se dalo také diskutovat, zda vhodným zdrojem inspirace je např. takový Jandův Transiwatt.
Doma to nemám (zatím), není ale vyloučené, že si to pro zajímavost neodzkouším na dostupných součástkách.
T4 slouží k prostému definování a stabilizaci proudu v T5. Žádná teplotní stabilizace se zde neodehrává, protože T4 není s ničím teplotně svázán. Žádná teplotní stabilizace ani není potřebná, protože i při značném zahřátí T6 zůstává T7 spolehlivě zavřený.
Velmi jednoduchá topologie zesilovače Yamaha - danhard - 2. 4. 2021
Denkez napsal:Nejde o klidový proud, ale že je tam situace, kdy dojde k zániku proudu obou koncových tranzistorů současně.
V daném zapojení k zániku klidového proudu T8 nedochází.
Samozřejmě že k zániku proudu T8 dojde i staticky, stačí aby byl na výstupu 10mV offset
Citace:T4 slouží k prostému definování a stabilizaci proudu v T5. Žádná teplotní stabilizace se zde neodehrává, protože T4 není s ničím teplotně svázán. Žádná teplotní stabilizace ani není potřebná, protože i při značném zahřátí T6 zůstává T7 spolehlivě zavřený.
Ale hovno, T4 reguluje napětí mezi bází T7 a bází T6 na hodnotu cca 1,5x Ube T4.
To se samozřejmě mění s teplotou uvnitř zesilovače.
Velmi jednoduchá topologie zesilovače Yamaha - Denkez - 2. 4. 2021
Nevím, jak ty, ale já teplotní stabilizací v koncovém zesilovači rozumím takovou stabilizaci parametrů, která se s teplotou dramaticky mění a kde by bez této stabilizace došlo spolehlivě k destrukci. Typicky klidový proud koncových tranzistorů v AB zesilovači.
Naopak za teplotní stabilizaci proudu nepovažuji jakoukoliv jinou stabilizaci proudu např. v dif. stupni nebo v kolektoru rozkmitového stupně, i když se s teplotou také trochu mění.
T4 spolu s T5 a T6 definuje a stabilizuje proud v T5 a v T6 spolu s T8. Tento proud se s teplotou mění jen velmi málo, změna proudu je nekritická s ohledem na funkci, a tak není třeba se zabývat jeho teplotní stabilitou.
Co se stane s klidovým proudem T8 v případě 10mV offsetu na výstupu? Pokud se bavíme o topolgii zesilovače a o jeho funkci, bavíme se svým způsobem o "ideálním" zesilovači. Vliv reálného uspořádání a zejména tolerance součástek je jiné téma.
Zesilovač žádnou zvláštní kompenzaci offsetu nemá. Soudím, že v podmínkách sériové výroby je offset dostatečně malý na to, aby se jakkoliv negativně projevoval.
Velmi jednoduchá topologie zesilovače Yamaha - rvx73 - 2. 4. 2021
Nestudoval jsi náhodou u profesora F*** ?
Velmi jednoduchá topologie zesilovače Yamaha - Hordek - 2. 4. 2021
No a je to tu zase --- jako už tolikrát, tady, na Slovanetu. Bastlírně, Světelektro a dalších a dalších. Někdo sem dá na něco odkaz, nebo prosí o radu, či něco svého uvede a už ho nemilosrdně "pilujou", dusí, dokazují mu jak je blbej (kdo by se zabýval takovou sračkou, že), protože když "někdo" není na jejich úrovni znalostí v oboru, nedejbože preferuje to co guruové nepreferují, pak přece nemá právo tu být, diskutovat, zaplňovat vlákna něčím podřadným a technicky zaostalým.
Jo, jo, jak typické. :-)
P.S:- najdou se i vyjímky a díky bohu za ně. :-)
Velmi jednoduchá topologie zesilovače Yamaha - BV - 2. 4. 2021
Hordek, ale však to je tak blbé (dosiahnutými parametrami..) zapojenie.. Malo to zmysel možno pred 40rokmi, z hľadiska ceny súčiastok, ale dnes?
Velmi jednoduchá topologie zesilovače Yamaha - Hordek - 2. 4. 2021
Transiwatt jste taky "upgradovali" na Danwatt --- ale co sem si všechno vyslechl, tady i na Bastlírně, než sem vás všechny v dikusích po troškách vyprovokoval k tvoření..... a za to tvoření před vámi smekám a vzdávám vám veliký dík --- hlavně danhardovi.
Jinak máš samozřejmě pravdu, ale šlo mu ji sdělit i jinak. Na bastlírně řešili amp. s germániem a proti němu ta Yamaha je high-end a taky to mělo smysl.
Velmi jednoduchá topologie zesilovače Yamaha - rvx73 - 2. 4. 2021
Ale prd - tady jde o to, že někdo sem dá schéma, tvrdí o něm že je to třída BAB a že nemá teplotní stabilizaci, následně se mu to danhard a BV pokusí vysvětlit, ale marně
Velmi jednoduchá topologie zesilovače Yamaha - Hordek - 2. 4. 2021
Jasný, ale proč hned to jízlivé:- nestudoval jsi náhodou u profesora F?
Velmi jednoduchá topologie zesilovače Yamaha - Denkez - 2. 4. 2021
rvx73:
Když tomu tak rozumíš, vysvětli nám:
- jakou třídu má zesilovač, který má v klidu jeden koncový tranzistor zavřený a druhý otevřený. Ostatně, já to "BAB" dal do uvozovek.
- jaký parametr má ten zesilovač záměrně teplotně kompenzovaný.
Velmi jednoduchá topologie zesilovače Yamaha - rvx73 - 2. 4. 2021
Protože tomu mohl danhard taky vysvětlovat co chtěl, s podobným výsledkem
Denkez: a co je na tom z teplotního hlediska tak důležité, když jedním tranzistorem teče v klidu malý proud?
Tu teplotní kompenzaci ti přece danhard vysvětlil - předpětí konců je drženo v Béčku
Proto jsem tě odkazoval na vlákno Danwattu, kde se řada těchto věcí diskutovala, včetně bootstrapu
Velmi jednoduchá topologie zesilovače Yamaha - Hordek - 2. 4. 2021
Jinak ta Yamaha vzhledem k cenové kategorii (cca.6000kč) zas takový zvukový průser není. :-)
Velmi jednoduchá topologie zesilovače Yamaha - Denkez - 2. 4. 2021
...a co je na tom z teplotního hlediska tak důležité, když jedním tranzistorem teče v klidu malý proud?
Nic. Proto ten zesilovač nemá žádnou záměrnou teplotní kompenzaci.
Tu teplotní kompenzaci ti přece danhard vysvětlil - předpětí konců je drženo v Béčku
Když ten zesilovač nemá žádnou záměrnou teplotní kompenzaci, tak danhard neměl co k vysvětlování.
Velmi jednoduchá topologie zesilovače Yamaha - BV - 2. 4. 2021
Citace:jakou třídu má zesilovač, který má v klidu jeden koncový tranzistor zavřený a druhý otevřený. Ostatně, já to "BAB" dal do uvozovek.Ten zavretý koncový tranzistor je v kľude suplovaný budičom T5, cez ktorý tečie pár mA, tento prúd je stabilizovaný podľa úbytku na emitorovom odpore budiča. Ak by bola horná polovica úplne zatvorená, tak by výstup jednosmerne uletel do mínusu.
- jaký parametr má ten zesilovač záměrně teplotně kompenzovaný.
A ten kľudový prúd závisí aj od Ube regulačného tranzistora T4, toto je teplotne závislé podľa teploty v zosilňovači a kompenzuje to ( len tak mimochodom ;-) ) teplotnú závislosť Ube dolného budiča T6..
Velmi jednoduchá topologie zesilovače Yamaha - rvx73 - 2. 4. 2021
Za TW44 jsem dal 500 a taky to hraje
Ale stavět bych to nikomu nedoporučoval, když s vynaložením stejné námahy můžeš mít stroj ještě lepší
Velmi jednoduchá topologie zesilovače Yamaha - Denkez - 2. 4. 2021
BV napsal:A ten kľudový prúd závisí aj od Ube regulačného tranzistora T4, toto je teplotne závislé podľa teploty v zosilňovači a kompenzuje to ( len tak mimochodom ;-) ) teplotnú závislosť Ube dolného budiča T6..
Pokud by T4 a T6 byly tepelně svázané, nebo alespoň kdyby byly měly jinak zajištěnou stejnou teplotu, klidový proud v T5 by byl teplotně stabilizovaný. Nic z toho neplatí, ale hlavně není žádný důvod k tomu, aby klidový proud v T5 byl takto pečlivě teplotně kompenzován.
T4 je SMD umístěný zespodu DPS, v blízkosti chladicích otvorů, a tedy vcelku dobře chlazený, ale hlavně nijak teplotně nenamáhaný. T6 je v pouzdru TO126, z druhé strany DPS, teplotně namáhaný v závislosti na jeho aktuálním výkonovém zatížení. A vzhledem k tomu že ten zesilovač umí dát do 4 ohm až 249 W, tak ten budič se musí sakra dost zapotit.
https://audio.com.pl/testy/stereo/wzmacniacze-stereo/3308-yamaha-a-s201
Velmi jednoduchá topologie zesilovače Yamaha - BV - 3. 4. 2021
Citace:Pokud by T4 a T6 byly tepelně svázanéT4 je v nejakom izolovanom termostate? Napísal som
Citace:A ten kľudový prúd závisí aj od Ube regulačného tranzistora T4, toto je teplotne závislé podľa (vnútornej) teploty v zosilňovači a kompenzuje to ( len tak mimochodom wink ) teplotnú závislosť Ube dolného budiča T6..A k tomuto
Citace:A vzhledem k tomu že ten zesilovač umí dát do 4 ohm až 249 W, tak ten budič se musí sakra dost zapotit.
Z jedného páru koncov v MT-100 puzdre to určite nejde , možno "PMPO" výkon , ja v tom teste vidím iné, aj tak dosť kamikadze údaje s ohľadom na rozmery chladiča. Je to všetko iné, len nie seriózny údaj.
Velmi jednoduchá topologie zesilovače Yamaha - Denkez - 3. 4. 2021
T4 sleduje teplotu T6 nanejvýš při chodu naprázdno. Při zatížení (až 249 W při 4 ohm) se T6 značně ohřeje, T4 má ale stále teplotu spodní (ochlazované) strany DPS. To je podle tebe teplotní stabilizace. Hmm... Ale já ti tvou "pravdu" už nebudu brát.
To, že v audio.com.pl zatížili zesilovač 4 ohm sin a dostali z něj 249 W, docela hazard je. S tím souhlasím. Ale zesilovač to přežil. V reálném provozu to nikdo nebude dělat.
Na druhou stranu, i když je zesilovač typován na nominální impedanci 8 ohm, výrobce předpokládá, že se v závislosti na frekvenci v širokém rozmezí mění a definuje dynamický výkon i pro 2 ohm.
Velmi jednoduchá topologie zesilovače Yamaha - danhard - 3. 4. 2021
Tohle dalo taky 200W do 2R