+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Ostatní (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Forum: Návrh, měření, software (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Thread: Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 (/showthread.php?tid=23600)
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - danhard - 12. 4. 2020
Tak PL509 zajištěny, mám zdroj cca 50ks, je ochotný je pustit po 200Kč.
Máte někdo lepší nabídku ?
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - ondra Ch - 12. 4. 2020
Vašku já bych to zapojení zkusil, ale nemám vhodné lampy, nemáš na prodej nějaké ECL/PCL82?
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - danhard - 12. 4. 2020
PCL82 mám dostatek, ale možná je všechny Sanoch skoupí
Ale dá se to postavit z čehokoliv.
Podívej se ještě na ty odkazy, na ty Jandoviny v AR a do Lukeše Věrný zvuk.
A pk třeba na OTL Futerrman.
ps. výhoda těch zapojení je, že trafo je tam jenom převod impedance, není tam dc sycení, případně jen minimální pro g2.
Ani trafem neprochází dc proud, jako v push-pull.
To všechno vede k minmalizaci výstupního trafa.
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - hranatybraska - 13. 4. 2020
Ideální pro použití malého toroidu. S jádrem dle libosti. Uspokojivě-lépe než se 100V trafem to chodí s malými síťovými toroidy.
Edit: K zapojení z AR postovném Sanochem.. Problém není v nízkém anodovém napětí, jak píše Janda. 160V anodovyho opravdu nevadí. Ve skutečnosti je to zkreslení při vybuzení způsobeno něčím jiným. Všimněte si, že aby bylo možno horní koncovou pentodu vybudit na maximální proud, je potřeba aby proud triody invertoru klesl na nulu. Elektronka invertoru pracuje prostě v koleni své charakteristiky. A k čemu je kladná zpětná vazba, když je nelineární?
edit: ..zbytek smazán.. dávati nevyžádaných rad neradno (také nevyžádaně)
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - danhard - 14. 4. 2020
Zesílení první elektronky je celkem lineární a když se udělá kladná zpětná vazba s přenosem +1 tak je to Error Corekce
Kromtoho Janda to tam také, tak proč jsi to tak opsal ?
A dělat automatické předpětí asymetrického zapojení také pro horní elektronku a ztrácet tam 20V napájení konce je taky pěkná cypovina, to jsi opsal také ?
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - hranatybraska - 14. 4. 2020
danhard napsal:..Kromtoho Janda to tam také, tak proč jsi to tak opsal ?..Koukal jsem na to na mobilu, mohl jsem něco co píše Janda přehlédnout.. ani jsem to celé nečetl.
danhard napsal:Zesílení první elektronky je celkem lineární..Ano to je. Ale já mluvím o druhé elektronce - fázovém invertoru.
Ta trioda pracuje s proudem pár stovek uA a pro vybuzení horní elektronky na Ug-k =0V je třeba, aby proud invertorem klesl na nulu. To není uplně nejlineárnější část charakteristiky triody, no ne?
danhard napsal:A dělat automatické předpětí asymetrického zapojení také pro horní elektronku a ztrácet tam 20V napájení konce je taky pěkná cypovinaTo z AR 11/1960 je circlotron, Danharde, má dva napajecí zdroje, z toho je jeden plovoucí. Ta elektronka potřebuje nějak definovat předpětí.. Stavěl jsem ten circlotron alias paralell push pull..
danhard napsal:..to jsi opsal také ?A co že to furt opisuju? Nemám pocit, že bych opisoval. Nerozumím poznámce..
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - danhard - 14. 4. 2020
Ta horní elektonka potřebuje definovat předpětí, ale to uděláš stejně, když ho tam přivedeš, nemusíš ho vytvářet ztrátově na katodovém odporu.
A mimochodem, circlotron je pro obě větve symetrický, Janda použil asymetrické zapojení, kde je jedna větev uzeměna, tomu se říká taky Parallel Push Pull.
Prostě jsi to postavil komplet podle toho návodu, nic jsi neupravil, nic jsi nevylepšil, prostě ji to opsal.
Samozřejmě, dva plovoucí zdroje jsou komplikace a musíš je mít pro každý kanál zvlášt.
V seriovém zapojení stačí společný zdroj pro oba kanály.
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - hranatybraska - 14. 4. 2020
Ale já netvrdím, že jsem vymýšlel něco svýho. Postavil jsem to s PCL86, namísto PL84 a ECC83 v návodu. Invertoru jsem upravil pracovní bod. Hodnoty odporů mám uplně jinak. Napájím to z uplně jiného napětí a použil jsem zdvojovače napětí, protože jsem měl zrovna po ruce malý toroid 2x125V..
To v návodu je to v třídě A a já to mám v AB. Hraje to pěkně. Až po nějaké době mi došlo, že je to vlastně errorr corection.
A hlavně je to tak šest, sedm let starej verk. :-D
Ale že bych to fakt jako opsal.. to mě fakt neznáš :-D
P.S.: Ani si nemyslím, že tohle by fakt vymyslel Janda..
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - danhard - 14. 4. 2020
EC je to až když uděláš tu kladnou vazbu +1
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - hranatybraska - 14. 4. 2020
bingo! :-)
Učitel na elektrokroužku ze mě šílel, protože jsem chtěl vědět proč co jak je a zásadně jsem nedodržoval předepsané zapojení a hodnoty součástek.
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - danhard - 14. 4. 2020
To je správně se ve všem šťourat a pochopit, jak to autor myslel a co mu nedošlo
Takže v tom původním zapojení bych se šťoural asi takto:
Spodní elektronku vázat střídavě, takhle tam prolejzá zbytecně +10V do g1, 22n vazba a 1M proti zemi.
Katodový odpor 270R, -11V, Ua 160V, 40mA, Ig2 cca 10mA.
Pak si můžu dovolit zvednout proud budiče na 0,5mA s rozkmitem +/- 0,3mA, 1M z g2 horní pentody na anodu budiče.
Změnou R5 z M68 na 1M nastavit na konci střed napájení.
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - hranatybraska - 15. 4. 2020
danhard napsal:Spodní elektronku vázat střídavě, takhle tam prolejzá zbytecně +10V do g1, 22n vazba a 1M proti zemi.Nevadí v AB třídě, že jednu půlvlnu je to DC vázaný a druhou půlvlnu není?
danhard napsal:..1M z g2 horní pentody na anodu budiče.Nerozhodí to symetrii buzení?
Chlapi nemám na to teďka moc čas, je třeba upravovat byt na příchod potomka..
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - kaed - 15. 4. 2020
Spíš by mě zajímalo použití PL509 v tomhle, tam by neměl být problém s napětím žhavení oproti katodě a navíc by to mohlo mít vyšší výkon. Ale pořád je problém výstupní trafo...
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - danhard - 15. 4. 2020
Symetrii to nerozhodí, nahoře přibude 1M paralelně v napájení, dole přibude 1M v g1
Kromtoho ty 3% jsou hluboko pod tolerancí vlastností těch flašek.
Na výstupní trafo nejsou nějaké nároky, v čem vidíš problém ?
Pro větší výkony by to chtělo pevný předpětí pro spodní flašku, dobrejch 10-20V z napájení, který by šly jinak do odporu. A můžeš si pak dovolit míň otevřenou AB třídu, s automatickým předpětím to jede v postatě v A-čku.
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - jmd - 15. 4. 2020
Takto, alebo je potrebné ešte niečo pomeniť?
![[Image: Danhard-cascode-Tube2020-schema.png]](https://i.postimg.cc/9Q0rsWk7/Danhard-cascode-Tube2020-schema.png)
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - danhard - 15. 4. 2020
R10 na g2 X4, g1 X4 na anodu X2
Speekr je trafo, má impedanci 1k a přes něj indukčnost 10H.
Špičkově tam bude něco přes 100V, 100mA, 10W peek, 5W ef.
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - jmd - 15. 4. 2020
Neviem či som dobre porozumel, opravil som schému viď. vyššie v predošlom príspevku
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - danhard - 15. 4. 2020
Porozuměl jsi dobře.
Jestli někdo umí simulace s elektronkama, tak ať to zkusí.
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - jmd - 15. 4. 2020
Pre prvé priblíženie som použil len ideálny transformátor v ktorom sa dá určiť buď len prevodový pomer alebo indukčnosti jednotlivých vinutí a na jadro je nasadený CENTAP model/macro v MC12. Potom základné výsledky až do dvoch stupňov limitácie sú pre Tranzientnú pri 10kHz/8ohm/prevod 10H//40mH a AC frekvenčnú analýzu nasledovné:
![[Image: Danhard-cascode-Tube2020-AC.png]](https://i.postimg.cc/j5Gc9gcp/Danhard-cascode-Tube2020-AC.png)
![[Image: Danhard-cascode-Tube2020-TA.png]](https://i.postimg.cc/8CLzMs3L/Danhard-cascode-Tube2020-TA.png)
Návrh PCB na malý lampáč s 2xPCL82 - danhard - 15. 4. 2020
Něco by to dělalo, ale výstup není až tak zajímavej, ac charky už vůbec.
Zajímavé je, co se děje při plném rozkmitu na jednotlivých flaškách a jestli je to správně nastavené dc a jaké tam tečou proudy.
Taky to má smysl porovnávat z výchozím schematem.