+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Ostatní (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Forum: Návrh, měření, software (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Thread: Federmann HQQF-55-507W (/showthread.php?tid=22901)
Federmann HQQF-55-507W - mechanik - 19. 6. 2018
No je jasné že okrem vysokého OLG má ešte najsilnejšiu spätnú väzbu... Jednoducho to tahá do dobrých parametrov silnou spätnou väzbou. To vie skutočne každý, to nie je problém. Pred tým navrhoval tušim diskretny front end a asi mu to nešlo, tak tam dal operák s obrovským OLG. Čo je na tom ako zaujímavé? Ako mal niekde tú recenziu tak bolo jasne vidieť že to má škaredý obdlžník už pri pár V. To má tušim tak 3x nižšie vstupný filter než je bežné, keď som dobre čítal. Proste keby sa odpojil, ako sa bežne robí pri nastavovaní kompenzácií, mám za to že má byť "pekný" aj bez vstupného filtra, tak by to bola pri vysokom napätí na výstupe asi poriadna divočina :-) Čo to robí s paralelnou RC zátažou, ako sa bežne zosilňovače merajú, to tiež tažko povedať...
Mne to pripadá ako dosť detinský počin. Nie nadarmo sa písala na slovanete že Federmann objavil spätnú väzbu. Ako vtip...
Inak nikde tam nepíše že pri tých hranolčekoch sa inšpiroval od DPA.
Ja by som si rozhodne postavil radšej to DPA... Skús nahnať nejako zisk tam, tiež budú parametre na oko lepšie.
Ja proti Federmannovi nič nemám. Mne sú tie jeho projekty ukradnuté. Píšem tu len z dôvodu aby si niekto fakt nemyslel že sú to zázraky ako on tam píše. Mne to pripadá skôr ako vtip. Hádam si nemôže vážne myslieť že sú to zosilňovače "tretieho tisícročia" a že BV a DPA a iní sa ho snažia odstrčiť aby im nekonkuroval :-D
Federmann HQQF-55-507W - miro1360 - 19. 6. 2018
Niektoré tieto historické články a ešte zo zahraničia budú problém zohnať
Dobré sú tieto historické časopisy, že sa tam dá nájsť všeličo. Môžu tak fungovať aj ako ochrana pred rôznymi patentovými špekulantmi, ktorí si nechávajú neskoršie zaregistrovať patenty na niečo čo už v histórii bolo publikované a následne napádať rôznych výrobcov za úplne hovadiny (výrobcov ktorí danú vec bežne používajú už roky). Možno sa dá brániť dôkazom, že daná vec už bola v minulosti verejne publikovaná ešte pred zverejnením patentu a tak sa vyhnúť zbytočným sankciám ...
napr. sem: https://vyvoj.hw.cz/teorie-a-praxe/mimochodem/patentove-problemy-si-mohou-najit-i-vas.html
mechanik:
u toho DPA pri druhej metóde som sa úplne odrbal a odsimuloval som tam DPA so zlým napájaním (proste zlá schéma omylom), upravil som ten príspevok tak to pozri ešte raz
... zvyšok je v poriadku, pri metóda 1 bola správna schéma ...ja osobne asi nijak tieto schémy upravovať nebudem, na to sú iní odvážlivci ktorí to možno aj budú stavať, ja skladám výhradne tie najjednoduchšie veci, čo sa zmestia na doštičky 5x5cm alebo také mini hračky
... možno 10x10cm ale iba DAC s usb napájaním .... osobne zosilňovač nikdy nedokončím, do krabice a podobne, nemám na to nejak chuť manuálne sa s tým takto vyhrať, na PC v 3D hej, ale manuálne ma nejak nechce hnúť danhard napsal:Není to tak jednoduché, ten původní článek z RFE 14/77 se mi najít nepodařilo ....nemám to ani ja
Federmann HQQF-55-507W - danhard - 20. 6. 2018
Tak jsem se dočetl na Lžiwebu, že DPA386 má "pozadí -62dB" a vyčetl to z těch obrázků tady
Asi ten člověk netuší, co ty obrázky ukazujou.
miro1360, mohl bys zkontrolovat, jaký je tam na výstupu dc offset ?
Federmann HQQF-55-507W - mechanik - 20. 6. 2018
Veď píše že len on má dostatočné parametre pre SACD a DVD audio :-D
Ale v jednom má pravdu: "Co dodat závěrem, snad jen to že mnohým nechápavcům je zbytečné cokoliv vysvětlovat" :-)
Federmann HQQF-55-507W - miro1360 - 20. 6. 2018
danhard napsal:miro1360, mohl bys zkontrolovat, jaký je tam na výstupu dc offset ?
je tam to servo ktoré to stiahne na -1.8µV
... ale upravil som tu simuláciu o jednu zásadnú vec, a to že som zabudol nastaviť bias v tom DPA386, prvý post a aj ten s OLG som upravil o správne nastavený bias ... sorry za takú chybu, proste som to nejak prehliadol, ešte že si sa spýtal na ten offset
Federmann HQQF-55-507W - danhard - 20. 6. 2018
Teď ještě zjisti, co dělá posun "pozadí" na nízkých frekvencích.
To zajisté není šum, ale produkt výpočtu, zjisti co to dělá s nulovým vstupním signálem.
Federmann HQQF-55-507W - miro1360 - 20. 6. 2018
tu je IMD s nulovým vstupným singálom, pre:
DPA386: https://ctrlv.cz/shots/2018/06/20/wFyV.png
Leach: https://ctrlv.cz/shots/2018/06/20/bNhW.png
HQQF: https://ctrlv.cz/shots/2018/06/20/yo20.png
Federmann HQQF-55-507W - danhard - 20. 6. 2018
Vidíš, že tam nic není, není to šumové pozadí, ale chyba výpočtu.
V jakém časovém okně děláš tu FFT ? a máš potlačený začátek ?
Federmann HQQF-55-507W - miro1360 - 20. 6. 2018
aha takže v tom potlačení začiatku bude problém, idem to porobiť s potlačeným začiatkom ešte raz, mal som 16ms na tom 19k+20k
upravil som prvý post s tým potlačeným začiatkom (2ms som potlačil)
Federmann HQQF-55-507W - danhard - 20. 6. 2018
Takže ještě jaký jsou výstupní úrovně ? Proč to má LEACH +20dB a ostatní -20dB ?
A taky je zapotřebí grafy upravit tak, aby měly osy stejně a zobrazovaly to co je zajímavé.
Frekvence na zkreslení stačí do 100k, jen kdyby si tam chtěl ukazovat nějaké anomálie, tak do 1M.
Dynamický rozsah stačí 140 dB.
Federmann HQQF-55-507W - miro1360 - 20. 6. 2018
idem to teda nejak zosúladiť na jednu úroveň a dať na jedny úrovne
ok upravil som znova ten prvý post na rovnaké úrovne ako si napísal, zarovnal som všetko na 0dB
teraz to už vypadá o dosť zaujímavejšie
a ten leach +20dB som sa znova nejak oklamal a dal na vstup niečo úplne iné, mám tu už desiatky verzií poukladaných tak sa už ani nečudujem keď otvorím dačo iné, guláš
teraz to je hádam ok
Federmann HQQF-55-507W - danhard - 20. 6. 2018
A kolik jsou výstupní úrovně ? 0dB je jaká amplituda ? Já na srovnání používám 10V jednotlivých složek, aby to bylo srovnatelné pro stejnou poslechovou hlasitost.
Federmann HQQF-55-507W - miro1360 - 20. 6. 2018
ja som tam dal 2.6Vp (5.2Vpp)
mám to zmeniť?
Federmann HQQF-55-507W - rvx73 - 20. 6. 2018
hm, už se to začíná rýsovat. Teď ještě zjistit, jak moc to ovlivní reálné součástky. Ale neznám nikoho, kdo to stavěl - přesto že to vyšlo v časáku (dokonce v mnoha číslech)
Federmann HQQF-55-507W - danhard - 20. 6. 2018
To je dost málo, zkreslení se mění s amplitudou, amplitudy 19k a 20k se sčítají, ale mělo by to být ještě dostatečně před limitací.
Těch 10Vp od jedné složky je tak akorát pro 100W zesilovač, aspoň je tam něco vidět.
Zkus si namodelovat třeba "odrbánek"
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.php?t=10536&postdays=0&postorder=asc&start=128
Federmann HQQF-55-507W - rvx73 - 20. 6. 2018
miro1360: možná budu nosit dříví do lesa, pokud to znáš
http://www.kelm.ftn.uns.ac.rs/literatura/mi/pdf/AudioPowerAmplifierDesignHandbook.pdf
Federmann HQQF-55-507W - miro1360 - 21. 6. 2018
danhard
Idem to teda ešte prerobiť na 10Vp a zvýšim na všetkých presnosť na tom step nech to je presnejšie lebo zdá sa mi že tam mám rýchly timestep ...
(hotovo, dal som to do prvého príspevku)
odrbánek je čo zač?
btw. len tak bokom, ja mám postavenú takúto hovadinku, je to troška netradičný koncept, som ho vyhrabal z jedného datasheetu, tam je IMD v simulačke takéto:
https://ctrlv.cz/shots/2018/06/21/wSsV.png
https://ctrlv.cz/shots/2018/06/21/r0U5.png ... zdroje prúdu rezistor
ale tak mám rád jednoduché riešenia ...ako je tam priestoru a priestoru na vylepšenia, ale mne sa páči ten môj "design" na 5x5cm doštičke, ktorý sa dá vylepšiť 4V doskou a solid ground plane ale neriešil som to zatiaľ takto
... jeden chalan zo slovenska, ktorý to poskladal, mi potvrdil že to hraje lepšie ako DPA386 (tá maličká doska 5x5cm) ... neviem či existuje niečo jednoduchšie s lepším zvukom ...zdieľal som to aj sem: http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/312596-fast-cfa-concept.html
http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/312596-fast-cfa-concept-11.html#post5365617
rvx73
doporučovali mi to už ale ja som asi nejak moc leniví na veľa teórie, potom to asi aj tak vypadá
musím sa na to niekedy pozrieť, diki nevieš či Self píše niečo o návrhu DPS čo sa týka solid ground plane a impedancií?
Federmann HQQF-55-507W - danhard - 21. 6. 2018
odrbánek je srandička s 2N3055 . Dávám těm zapojením pofidérní názvy
Ale z normálního materiálu je to ve FFT ještě o 20dB lepší.
A je to docela rychlé.
http://hifi.slovanet.sk/bb/download.php?id=29765
Federmann HQQF-55-507W - miro1360 - 21. 6. 2018
pozriem na to
Federmann HQQF-55-507W - danhard - 21. 6. 2018
Změnil jsi dvě hodnoty, amplitudu a přesnost a dost se to změnilo, ale nevíš čím ?
Když chceš něco srovnávat, tak měň jen jednu hodnotu, aby jsi mohl vytipovat, co tam dělá chybu.
Stačí nějaká dlouhá časová konstnata, třeba dc servo, nebo ac vazba a ta tam vnáší zmatek, protože přechodový děj zapnutí signálu dobíhá dlouho.
Tyhle věci pro simulaci zkreslení vyhazuju, kondy nahradím zdrojem napětí a ručně vyvážím dc.
U dc vázaného zesilovače pak stačí 1ms potlačit. Používám 4ms okno, 100ns krok a z rozlišením jsem kolem -140dB.
Teď si můžem popovídat, proč to vychází různě jinak
V simulaci záleží,jak je to složité, kolik je tam uzlů a jak probíhá iterace.
Samozřejmě u DPA, kde to děláš celé diskrétně a ještě je tam sofistikovaná zpětná vazba v EC, tak se to přibližuje déle a více náhodně.
Když je tam použitý operák, tak ten je simulován jen náhradními parametry a co je hodně rozdílné s reálem ? tak třeba chování v saturaci, nebo chování při překročení vstupních napětí mimo lineární rozsah.