+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Ostatní (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Forum: Návrh, měření, software (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Thread: Měření stejnosměrného proudu a napětí klešťovým True-RMS multimetrem (/showthread.php?tid=21836)
Pages:
1
2
Měření stejnosměrného proudu a napětí klešťovým True-RMS multimetrem - AlanCox - 31. 8. 2016
Protože měření Hallovou sondou je nepřesné z principu. Kromě toho to toho vstupují různá okolní magnetická pole, v první řadě pole planety Země. Jednoduše Hallova sonda měří všechno kolem, nejen to co jde z vodiče.
Měření stejnosměrného proudu a napětí klešťovým True-RMS multimetrem - Digiting - 10. 9. 2016
... stále mně není jasný přínos True-RMS klešťového multimetru v běžné praxi oproti přístroji, který True-RMS nemá a stojí polovinu či třetinu ceny a méně. Kdož máte slušnou mluvou a praxí podepřené argumenty pro True-RMS klešťový přístroj, s poděkováním prosím, nenechte si je pro sebe. Pro jednoduchost diskutujme pouze o měření střídavých proudů a napětí.
Měření stejnosměrného proudu a napětí klešťovým True-RMS multimetrem - AlanCox - 10. 9. 2016
Čím víc TrueRMS, tím víc adidas!
To je prostě obchod. Marketinková praxe je o tom, že čím víc slovíček, tím víc adidas, a tím lepší produkt. Ještě se používá přidávání slovíčko "technologie". Takže měřící přístroj, který má "TrueRMS" technologii bude stát 3 x tolik. Pokud má navíc "MeasureAndBeHappy" ™ technologii, bude 2 x tak drahý.
Jinak řečeno, běžná marketinková strategii je "čím bychom odlišili náš výrobek od ostatních"? Jak bychom ho posunuli z "běžný výrobek" do kategorie "vyšší třída"? Jaké buzzwordy dáme do výrobku? Co třeba TrueRMS? Jde o obchod, nejde o logiku, nejde o užitečnost, jde o zisk, peníze a kvartální výsledky.
Měření stejnosměrného proudu a napětí klešťovým True-RMS multimetrem - Hazys - 11. 9. 2016
Bože, kam sem to zase vlez...
Měření stejnosměrného proudu a napětí klešťovým True-RMS multimetrem - danhard - 11. 9. 2016
Tak buď potřebuješ měřit efektivní proud, nebo nepotřebuješ ?
Jenže ty nevíš co chceš
Měření stejnosměrného proudu a napětí klešťovým True-RMS multimetrem - staffy - 12. 9. 2016
Ja mám pocit, že Digiting netuší, čo vlastne chce a AlanCox zase netuší, čo je označenie TrueRMS...
Měření stejnosměrného proudu a napětí klešťovým True-RMS multimetrem - AlanCox - 12. 9. 2016
AlanCox ví, co to je TrueRMS. Nedokáže si dost dobře představit, k čemu je měření efektivní hodnoty u těchto přístrojů, stejně jako nikdy v životě neviděl nikoho, kdo by tuto hodnotu potřeboval tímto způsobem znát. Nevylučuji, že tato potřeba někde nastává, ale zatím jsem se s ní nikde nepotkal. Tím spíše, že tento způsob měření je zatížen podstatně větší chybou než jiné způsoby. A stanovení efektivní hodnoty je pak nějakou časovou integrací druhých mocnin (či součinu dvou) okamžitých hodnot za nějaký klouzavý úsek - takže další obrovskou chybu přidává. Výsledek je mnohem větší chyba už z fyzikálního principu.
Měření stejnosměrného proudu a napětí klešťovým True-RMS multimetrem - staffy - 13. 9. 2016
Napríklad chceš vedieť odber nejakého zariadenia, ktoré nemusí úplne odoberať harmonický prúd.
Měření stejnosměrného proudu a napětí klešťovým True-RMS multimetrem - kaed - 13. 9. 2016
Tak na tohle bych si vzal bočník a digitální osciloskop. U některejch je dokonce na tohle matematika uvnitř, když připojíš napětí na druhej kanál, tak máš i reálnej výkon.
Měření stejnosměrného proudu a napětí klešťovým True-RMS multimetrem - AlanCox - 13. 9. 2016
staffy: Ano, ale pokud máš měřící metodu s přesností plus mínus půl vesmíru, tak už je TrueRMS pouze marketinkový termín, který s realitou nemá mnoho společného.
Proto jsem psal, že TrueRMS je u klešťového přístroje pouze o tom, že čím více TrueRMS, tím více adidas.
Možná to není známo, ale při měření se neměří přesná hodnota, ale hodnota zatížená různými chybami. A pak bychom mohli u klešťového přístroje vytáhnout samotnou chybu měření; dále bychom se mohli dosyta nasmát nad frekvenčním rozsahem a charakteristikou těch měřáků; v zásadě další chyba jsou různé rušivé pole a už samotná poloha kde přesně ten měřák přidržíte - a těch zdrojů chyb jen související s touto metodou je x dalších.
A efektivní hodnota napětí/proudu tyto chyby obrovsky zvětšuje, protože se v nich počítá s druhou mocninou už tak velice nepřesně a vachrlatě naměřených okamžitých hodnot. Takže TrueRMS je dost na nic. Pokud jste někdy počítali s metodou nejmenších čtverců, tak velice dobře víte, jak v druhých mocninách stačí dvě trochu ustřelené hodnoty z tisíce naměřených vlivem chyby a výsledek výpočtu si můžete akorát spláchnout do WC, nebo si s ním dělat ostudu co za evidentní kraviny vychází.
To nemluvím o tom, že mnoho TrueRMS měřáků má v manuálu: "TrueRMS je testováno a ověřeno na sinusovitém signálu." Tedy i výrobci přečasto dávají najevo, co si o TrueRMS myslí - a že je to pro mě u většiny měřáků jen marketinkové slovo pro hejly.
---
A to nemluvím o tom, že já jsem efektivní hodnoty nikdy v životě na nic nepotřeboval s výjimkou tepelných vyzařování. K čemu také? K čemu mi je potřeba znát efektivní hodnota napětí? Když budu stavět zdroj, tak po usměrnění mám na vyhlazovacích kondenzátorech napětí odvozené z amplitudy. Když budu navrhovat zesilovač, pak mě zajímá rozkmit napětí při návrhu a to je zase amplituda. U digitálních signálů už nikdo nic jiného než amplitudu neuvádí.
Efektivní výkon mě zajímá jen u tepla a návrhů chladičů a tepelných spotřebičů - a tam pokud si nekazím návrh a výpočty nějakými efektivními hodnotami, tak efektivní výkon sinusovitého signálu je polovina špičkového okamžitého výkonu, tedy Pefektivní = Uamplituda * Iamplituda * 1/2.
RMS se píše akorát do manuálů a měří se - ale já ho vůbec k ničemu nepotřebuji. Nestalo se mi nikdy, že bych efektivní hodnotu čehokoli potřeboval k nějakému návrhu či výpočtu - vždy jen proto, že tu hodnotu ode mě někdo uměle chtěl slyšet, protože lidé mají pocit, že efektivní hodnoty jsou důležité neboť jim to někdo řekl.
Navíc k přesnému zjištění RMS hodnot u nepravidelných signálů není snadné dojít - je třeba vysokých frekvencí vzorkování signálu (což vede k velice žravým A/D převodníkům, který by vymlátil baterku za pár hodin při měření) a velice přesných měření každého vzorku, protože chyby se silně násobí a rostou při používání druhých mocnin používaných k výpočtu RMS. A to všechno se postupuje jen díky náboženství a dogmatu o super důležitosti efektivních hodnot.
Měření stejnosměrného proudu a napětí klešťovým True-RMS multimetrem - danhard - 13. 9. 2016
Nezasírej to tu referáty, když jsi blbý jak kus hovna.
Zajisté, že zatížení vedení závisí na efektivní hodnotě proudu a na to se také ty klešťáky používají.
Měření stejnosměrného proudu a napětí klešťovým True-RMS multimetrem - AlanCox - 13. 9. 2016
Danharde, ty jsi idiot na entou s vychováním ňoumy praštěného dlaždičkou do hlavy při narození. Co jiného ti mám napsat na tvůj výplod? Na idiota jako jsi ty jinak ani reagovat nejde.
Měření stejnosměrného proudu a napětí klešťovým True-RMS multimetrem - Hazys - 13. 9. 2016
Asi si tady ty idioty poněkud pleteš...
Měření stejnosměrného proudu a napětí klešťovým True-RMS multimetrem - microlan - 13. 9. 2016
Mohou mě zdejší T-RMS odporníci doporučit přístroj na změření ef. proudu za grécem bez rozpojení obvodu?
Měření stejnosměrného proudu a napětí klešťovým True-RMS multimetrem - danhard - 13. 9. 2016
Dyť to měř před gretzem, tam to můžeš měřit tím ac rms klešťákem.
Jinak trafo - usměrňovač - filtrace je ukázka kde má význam efektivní hodnota proudu, protože dělá oteplení vinutí.
Ovšem s ac klešťákem musíš měřit tam, kde není dc složka.
Elektromagnetickému měřáku s rafikou je to jedno, ten dělá tu kvadratickou hodnotu, integraci a nelineární převod na stupnici kusem analogově ohnutýho plechu :o)
A taky můžeš změřit zvlášť ac efektivní hodnotu a dc složku a výkonově je sečíst.
Důvody, proč měří ac/dc RMS klešťáky při ac jenom ac jsem už uvedl, offset dc cesty by podstatně zhoršoval přesnost ac měření.
Měření stejnosměrného proudu a napětí klešťovým True-RMS multimetrem - danhard - 21. 9. 2016
Digiting napsal:Pokud by ale True-RMS těchto přístrojů bylo založeno na tom, že se zavěsí na kmitočet měřeného periodického signálu, identifikuje jej jako jeden ze tří obvyklých a ze vzorců pro efektivní hodnoty harmonického, trojúhelníkového a obdélnikového signálu ...Takto nefunguje žádný z měřáků efektivní hodnoty.
Takový měřák by vymyslel jen idiot, který o měření nic neví.
Měření stejnosměrného proudu a napětí klešťovým True-RMS multimetrem - danhard - 1. 10. 2016
AlanCox napsal:Protože měření Hallovou sondou je nepřesné z principu. Kromě toho to toho vstupují různá okolní magnetická pole, v první řadě pole planety Země. Jednoduše Hallova sonda měří všechno kolem, nejen to co jde z vodiče.Hallova sonda je umístěna v magnetickém obvodu měřícího transformátoru, tím je odstíněno "to všechno kolem" přes mí er toho magnetického obvodu.