+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: Zesilovač G198 - řešení problémů (/showthread.php?tid=21090)
Zesilovač G198 - řešení problémů - sagitarius - 15. 10. 2015
No samozřejmě odizolovat šroub. http://www.gme.cz/ib4-p621-025
Zesilovač G198 - řešení problémů - bayern628 - 15. 10. 2015
A je to nutné ?
PS: chladič chci dát do skříně dovnitř, ukážu foto, jak to chci udělat.
Dám tam takhle 2 větráky, které budou nasávat vzduch z venku na chladič, vzduch se o chladič zlomí a půjde nahoru a dolů, a chladič posadím na ty díry v "šasí", což znamená všechen teplý vzduch půjde ven. Co říkáte ?
Zesilovač G198 - řešení problémů - PavelTl - 17. 10. 2015
Máš dvě možnosti:
1 - odizoluješ LM od chladiče a máš po problémech. Pak potřebuješ izolační podložku a doporučuji si udělat trámek přes LM a pořádně je přitlačit k chladiči. Použít tu dírku v křídle a do ní dát pod šroubek izolační podložku je totiž taková barbařina, nemáš pořádný přítlak k chladiči po celé ploše a pokud to nebude na takové to tiché hraní, můžeš to LM upéci.
2 - LM vodivě spojíš s chladičem, ale pak musíš odizolovat chladič od skříně, což je pracnější. Navíc je to nestandartní postup mít na chladiči napětí, což se ti v budoucnu při servisu může vymstít. Proto se to běžně nepoužívá.
To chlazení jak ty popisuješ používá třeba SEAK PA400 osazený čtveřicí TDA7294, vždy dva na společném chladiči ofukovalém 80x80mmm větráčkem.
Zesilovač G198 - řešení problémů - sagitarius - 17. 10. 2015
PavelTl napsal:Použít tu dírku v křídle a do ní dát pod šroubek izolační podložku je totiž taková barbařina, nemáš pořádný přítlak k chladiči po celé ploše a pokud to nebude na takové to tiché hraní, můžeš to LM upéci.Hmm, dobrý. A teď tu o Červený Karkulce, jo? Ona ta díra na šroub tam totiž na tenhle účel je. Odvod tepla je úplně v pohodě. Jsou i výkonnější šváby s jednou dírou v křídle a taky se nepečou. Jen je třeba při práci s tím myslet a zajistit, aby plocha křídla byla mimo okraj desky, aby se deska neopřela o chladič a nebránila přitlačení celý plochy křídla k chladiči.
Zesilovač G198 - řešení problémů - sinclair - 17. 10. 2015
Jako teplovodivou/izolační podložku si kup bílý Kerafol 0,225mm z ECOMu. Přesné označení je KER-86/30 0,225 1000x23. Je to pásek délky 1m a šířky 23mm a prodává se bohužel vcelku za asi 160Kč. Jestli chceš, pošlu Ti jako dopis dva kousky pod ty IO, nebo klidně i víc, napiš si co potřebuješ do SZ.
Všechny ty růžové a šedé podložky z GME jsou mizérie, tak do 15-20W ztrátového tepla. Pod tranzistory TO218 či TO247 nikdy, tranzistory se právě na těchto růžových spolehlivě upalují. Jeden čas tyto růžové "silikonové" prodávalo i EZK.
K slušné práci a bezpečnému provozu těch IO je třeba slušný materiál, na daný účel určený - a to je Kerafol z ECOMu či Sarcon ze SEMIC Trade, ale ani Sarcon nebývá pořád a v podobě, jakou bychom potřebovali.
Bastl-kvelby GME, GES, PS, EZK sice tvary a podoby mají, ale stojí za hovno. Od toho je fórum, aby si lidi od šmejdů pomohli ke kvalitnímu matroši.
Jako pasivní chladič, přestože neznám dispozice skříňky, bych k tomuto zesilovači doporučoval toto z EZK :
1. Dva kusy CHL353B/70 vedle sebe
2. Dva kusy CHL37B/70 BLK vedle sebe
3. Jeden kus CHL32C/80, vyzkoušen v provedení BLK pro dva 150W odposlechových koncových stupňů /přes úhelníky/, tedy rovněž na
krev.
4. Jeden kus CHL32B/60 BLK - IDEÁLNÍ a mnou VYZKOUŠENÝ pro tři TDA7293 hnané na krev, tedy přes 100W/4R.
Použit Kerafol a přítlak celých pouzder IO duralovými trámečky 8x8mm se dvěma šrouby M3, díra v křídle nepoužita, je při tomto
způsobu přítlaku zcela zbytečná. Strojek, ač mnou neschválen na pódiové nasazení, týrán jako na Guantanámu, dosud funguje.
Co použiješ z vyjmenovaných je fuk, záleží na dispozicích skříňky přístroje.
Č. 4 je opravdu ideál a dostačující, navíc bez hluku větráků.
Do domácího přístroje bych nízkootáčkový ventilátor a menší chladič použil jen výjimečně a to tehdy, pokud při tuningu továrního přístroje na vyšší výkon BEZPEČNĚ nestačí původní chladič. Například v AZS223, upravené na 2x50W je bezpodmínečně nutné použít zcela jiný typ chladiče, opatřený dvěma celkem tichými 24V/60mm/1480ot ventilátorky, napájenými přímo z kladné větve hlavního zdroje, spínanými přes 60°C termospínač z EZK, ta modrá placka s uchem. Termospínač má mezi vývody 2W odpor, zajišťující neslyšné stálé otáčení asi tak 400-500 ot. Sepnutím se odpor zkratuje a vrtule běží plnými otáčkami. Spád tepla na uchu termospínače je asi 10°C, takže v momentu rozběhu větráků má chladič již 70°C, s tím je třeba počítat. Většina výkonových polovodičů už při této teplotě ztrácí schopnost dodávat výkon. Podobný postup lze použít i v jiných aplikacích.
Zesilovač G198 - řešení problémů - sinclair - 17. 10. 2015
sagitariusi, nemáš pravdu a myslím, že totéž budou tvrdit i další, kterým se 100W IO upálil při upevnění pouze dírou.
Dokonce bych si, sagitariusi dovolil tvrdit, že jsi píča jak devítka galoše.
Proč drtivá většina komerčních výrobců subwooferů i zesilovačů s TDAčky i LM3886 je přitahuje festovním trámkem a neuchytí je pouze dírou, když je podle Tebe na to určena???
Asi proto, že všichni ti výrobci, co to takto dělají, jsou úplní pitomci a plýtvají materiálem, jen sagitarius z Audiowebu přišel na to, že úplně bohatě stačí díra!!
Píše o trámku PavelTl, píšu o něm já, dělají to i všichni výrobci kromě nejsprostější číny, se kterou Ty zřejmě nejčastěji přicházíš do styku a lepší přístroj s těmito IO jsi nikdy neviděl. Magnat, HECO, Jamo, PSB - to jsou podle Tebe blbci, když nechytají výkonové IO jen za díru?
Buď ten svůj idiotský příspěvek smaž /máš jich po AW hodně, já bych se, být Tebou za svou blbost styděl/, nebo vypustím Krakena!
Zesilovač G198 - řešení problémů - zdenek00 - 17. 10. 2015
sinclair napsal:sagitariusi, nemáš pravdu a myslím, že totéž budou tvrdit i další, kterým se 100W IO upálil při upevnění pouze dírou.To jsou blbiny.... pokud má dotyková plocha IO přesnou rovinnou plochu, žádný trámek není samozřejmě potřeba. Jenže ty díry se v kovové části prvku dělají bůhvíjak a dotyková plocha není přesně rovinná - stačí ji na dokonale rovné desce přebrousit třeba papírem 500 a při použití KVALITNÍ pasty není co řešit. Já je dobrušuji už desítky let na starém noži k soustruhu a nikdy se mi nic neupálilo.
Dokonce bych si, sagitariusi dovolil tvrdit, že jsi píča jak devítka galoše.
Proč drtivá většina komerčních výrobců subwooferů i zesilovačů s TDAčky i LM3886 je přitahuje festovním trámkem a neuchytí je pouze dírou, když je podle Tebe na to určena???
Asi proto....
Zesilovač G198 - řešení problémů - sagitarius - 17. 10. 2015
sinclair:
Komu tady nadáváš do piči? Já se k tobě nikdy nijak nevyjadřoval, ale když to žádáš, máš to mít, čuráku.
Zesilovač G198 - řešení problémů - sinclair - 17. 10. 2015
Napsal jsem to tak, jak jsem to napsal vzhledem k tomu, jak suverénně se vyjadřuješ v tom smyslu, že všichni ostatní včetně výrobců jsou blbci, pouze Ty jsi tak neomylný a zkušený, že Tobě stačí k upevnění 100W integráče jeden izolovaný šroubek, co navíc nejde ani pořádně dotáhnout, protože by izolační vložka praskla.
Všichni, co upevňují pro spolehlivý, celoplošný styk pouzdra s chladičem trámkem jsou z říše pohádek a navíc hlupáci, co plýtvají materiálem, jen Ty jsi realista a máš v tom naprosto jasno - děláš s těmi IO od té doby, co se objevily, že ano?
Aniž bys vzal v potaz, že díra v tom křídle je úplně na jeho kraji a tudíž ani v nejmenším nedokáže zajistit konstantní tlak celého pouzdra na podložku - aniž bys nanesl jediný argument, nebo nákres rozložení přítlačné síly - tak suverénně tvrdíš, že jedna díra u kraje stačí.
Proto jsem Tě nazval tak, jak jsem Tě nazval a budu Tě tak nazývat i nadále, dokud budeš nezkušeným lidem tlačit do hlav píčoviny, ačkoliv jsi sám nezkušený.
Být totiž zkušenějším, věděl bys, že celoplošný, spolehlivý a konstantní přítlak u tak výkonného IO dokáže zajistit pouze ten trámeček.
Ale úplně nejlepší bude, když si poprvé ve svém životě vezmeš kus chladiče, měkkou teplovodivou podložku, izolační vložku a M3 šroub a zkusíš si Multiwatt přitáhnout. Podle deformace měkké podložky a škvíry na straně vývodů zjistíš, cos napsal a možná se omluvíš.
Udělej to, jednou to zkusit musíš.
Zesilovač G198 - řešení problémů - zdenek00 - 17. 10. 2015
Redukuji svůj předchozí příspěvek - při použití ne zcela tuhé izolační podložky to dodatečné přitažení cca v osách chladicí plochy své opodstatnění má.
Zesilovač G198 - řešení problémů - sinclair - 17. 10. 2015
Ještě v roce 2012 tady bylo o této problematice celé vlákno o mnoha obrazovkách, které končilo obrázky jak amatérských, tak profesionálních zařízení, kde byla pouzdra Multiwatt přitažena přes pouzdro trámečkem, jak jsem popisoval.
Ostatně stačí do googlu zadat příslušné sousloví a vyjede tolik obrázků podobně přitažených pouder, až oko přechází.
Při jakkoli pevném přitažení pouze jedním šroubem zcela mimo osu přestupové plochy je tlak, vyvozený přitažením šroubu soustředěn pouze do kružnice průměru cca 10mm okolo díry, v ose přestupové plochy zůstává tlak velmi malý až žádný v místě vývodů z pouzdra. Tam, tedy u vývodů se nižší polovina měkčí izolační podložky dokonce hýbe zleva doprava, je tam vzduchová mezera několik desetin mm i při zcela rovném chladiči. TOTO je důvod, proč se u výkonných aplikací přitahuje shora přes celé pouzdro, v ose přestupové plochy trámkem,v nouzi i Fe L profilem 10x10mm.
Pokud je IO typu TDA7293V, přitažený pouze přes díru provozován při nízkých výstupních výkonech a přirozeným signálem, nemusí se nic stát, D-mosové čipy spolu s měděnou přestupovou plochou stíhají tepelné špičky absorbovat. Zkuste ale takto upevněný IO vybudit sinusovým signálem na hranici limitace a za nejdéle pět vteřin se ozve prásknutí, jak odletí kus plastu z pouzdra, vypadnou pojistky a můžete měnit.
Kdykoli jsem cokoli dělal či upravoval s použitím těchto a podobných obvodů /dokonce tímto způsobem upevňuji i TDA2005, využité na 100%, tedy se ztrátou jen 20W/, použil jsem celoplošný přítlak v ose čipu duralovým trámkem 8x8mm a nestalo se, že by i při sinusovém buzení 20Hz při výkonu 100W některý z použitých obvodů odešel tepelným průrazem.
Jen připomínám, že při použití trámku je nutno použít měkkou podložku Kerafol, aby při dotahování IO neprasklo plastové pouzdření a aby měkká podložka vyrovnala roztažení vřelého IO proti téměř studenému chladiči a opačně při chladnutí - to se slídovou podložkou dost dobře nelze, ta nepruží a i když pouzdro nepraskne při přitahování, praskne po několika desítkách tepelných cyklů.
Kerafol či Sarcon doporučuji proto, že má jasně definované vlastnosti oproti různým NN výrobkům, o kterých se v krámě dozvíte jen to, že "určitě je to lepší než slída, proto je to tak drahý", ale nic bližšího - materiál, výrobce, tepelný odpor, nic. Červený Kerafol mám vyzkoušen i pod 220W výkonovými tranzistory, do ztráty cca 100W stačí i bílý či zelený, bílý je použit i v zesilovačích SPD600, na které se hraje v kapele a které precizně vyrobil george.
Pro výkonové IO TDA či LM v Multiwattu stačí i bílý, rovněž vyzkoušeno. Trámečky používám eloxovaný dural 8x8 a 8x15, obojí z OBI.
Zesilovač G198 - řešení problémů - bayern628 - 1. 12. 2015
![[Image: IMG_20151201_150406.jpg]](http://bayer.netwell.cz/IMG_20151201_150406.jpg)
Po nějaké době jsem se opět pustil do práce. Pokročil jsem do této situace (foto). Ale stále si říkám, že se ty jack cinch kabely někde dotknou skříně a nedaří se mi to udělat tak, aby se nedotkly. Jak moc velký průšvih bude, když se dostane gnd do šasí. Chci si vyzkoušet ten rozdíl (gnd spoleclčné a oddělené), jestli to má cenu ještě řešit ty díry.
![[Image: IMG_20151201_153322.jpg]](http://bayer.netwell.cz/IMG_20151201_153322.jpg)
Zesilovač G198 - řešení problémů - bayern628 - 6. 12. 2015
Dneska jsem všechno zapojil, přišrouboval a zkouším, jak to bude hrát. Z telefonu či notebooku (na baterku) to hraje docela dobře, ale narazil jsem na obrovský problém. Když notebook připojím do zásuvky nebo telefon (začnu nabíjet zařízení) nebo kterékoliv zařízení strčené do elektriky, tak z repráků jde BRUM. Když zařízení vytáhnu z elektriky, tak je po brumu. Říkám si, tak měli chlapi pravdu a GND nesmí být na šasí, tak jsem vyndat ten CINCH blok, dal jsem ho mimo. GND zesilovače není nikde propojené na šasí (proměřeno). Tak si říkám, ták teď mám vyhráno, zapojím, zkusím a zase brum. Takže je asi úplně jedno jestli je GND na šasí nebo ne. Co s tím BRUMem lidi ? Díky moc.
Zesilovač G198 - řešení problémů - zuki - 6. 12. 2015
1) Není to stejné když je gnd na šasí nebo ne. Taky jsou jiné "bezpečnostní" požadavky na síťová trafa. Nezakostřené šasi musí mít "bezpečnější" provedení všeho, nejenom traf...
2) Pokud napájíš (nabíjíš) mobil atd, tak nejpravděpodobněji přes spínaný zdroj. Ten "zavleče" do zařízení jiné než NF frekvence (všelijaké rušení atd.). Může vznikat na koncovém stupni (kdekoli v NF cestě) i demodulace a objeví se 50Hz nebo jiné pazvuky a šumy... Také se ti uplatní svodové proudy (unikající proudy) z trafa, nabíječky apod.. tj. zvedne se brum protože unikající proudy mají kam unikat - tj. unikají (vyrovnávají se) přes signálovou gnd a signál...
Cesta k nápravě nebývá vždy jednoduchá... něco si o tom přečti, třeba i zde na fóru najdeš obdobné "případy"...
Zesilovač G198 - řešení problémů - bayern628 - 6. 12. 2015
Ano, předpokládám, že většina těch zařízení má spínaný zdroj (mobil, notebook, počítač, dvd přehrávač apod.).
Co takhle použít trafo z 56k modemu z PC jako nějaké oddělení?
Zesilovač G198 - řešení problémů - bayern628 - 9. 12. 2015
Nové poznatky:
Vzal jsem DVD přehrávač, připojil do zásuvky, propojil do zesíku a žádný BRUM. Přitom DVD je také v zásuvce, ale vezmu PC, mobil, notebook a všechno bručí pokud je v elektrice. Proč dvd nebručí? A jak to vyřešit?
Zesilovač G198 - řešení problémů - orhore - 10. 12. 2015
Zkusil bych signálovou zem propojit přes kondenzátor 100nF/1000V s kostrou zesilovače, která je spojená s uzemňovacím kolíkem síťové zásuvky. Nemusí to pomoct, ale za pokus to stojí.
Zesilovač G198 - řešení problémů - bayern628 - 10. 12. 2015
Děkuji za tip, koupím v GME kondenzátor a vyzkouším. http://www.gme.cz/mks4-100n-1kv-p121-196 Kdyby to pomohlo, bylo by to fajn.
Jen dodám:
1) zelenožlutý vodič (kolík zásuvky) je připojený na kovovou skříň zesilovače.
2) GND signálu je spojena s GND od trafa na plošňáku (originálně).
3) GND signálu+GND od trafa není spojená s kolíkem zásuvky (momentálně, když je cinch blok vyndaný venku, GND signálu se nikde nedotýká kovové skříně (proměřeno).
Zesilovač G198 - řešení problémů - sagitarius - 10. 12. 2015
Pokud se dobře pamatuju, tak signálová zem JE u tohohle zesu propojená s kostrou minimálně jedním šroubem držícím DPS.
Zesilovač G198 - řešení problémů - bayern628 - 11. 12. 2015
Sagitarius: To ano, souhlasím, že by měla být, ale není, protože jsem dal všude podložky (pod matičky co drží DPS), takže nakonec není spojena s kostrou.