+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Úvod (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: Koutek pro začátečníky (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Thread: Otočení polarit vs posun fáze 180° (/showthread.php?tid=16852)
Pages:
1
2
Otočení polarit vs posun fáze 180° - MethMan - 21. 9. 2012
Dalča napsal:No to je právě tenpodíl. když dáš 2 repráky vedel sebe (viz výše), tváří se to jako přírůstek citlivosti o 3dB. když jeden z nich zneužiješ na eliminaci zadního laloku, tak ten reprák nezmizí "akusticky" úplně celý, ale jen jeho "část" - tj ptoto pokles jen o 2 dB.
Z těch 3dB citlivosti získaných druhým reprákem 1Db leze dopředu (soufázová podpora) a ty 2dB jsou protifázová kompenzace (tvorba ticha vzadu).
Je to hodně zjednodušený, páč popsat toto přesně by vedlo pustit se do kurevsky teoretický a těžký matiky a fyziky, ...
Nic tak strašně teoretickýho ani těžkýho na tom zas není.
Trochu Jana mateš, protože vycházíš veličiny - citlivosti, která není charakteristická pro daný případ. Proto se u citlivostí uvádí pro jak velkou výseč prostoru to platí. Je dobrá na popis monopólu (D.I.=1) a ne na popis situace, kde vyzařování má nějaký směr (D.I.>1). Vtip cardiody je kromě směrových vlastností v tom, že na ose je o 3dB vyšší SPL než je tomu u stejného monopólu, protože cardioida má v jistém fr. rozsahu vyšší D.I. kvůli konstruktivní interferenci přední a zadní vlny, jinde zase nižší (až záporný) D.I. kvůli destruktivní interferenci. Takže do celého prostoru toho monopól vyzáří víc (asi proto má uváděnou o 2dB vyšší citlivost), ale v okolí osy kardioidy je SPL znatelně slabší. Má to nějaké podmínky a platí to jen pro část pásma atd. Nemá cenu opisovat co je napsáno desetkrát jinde. Zkus se podívat na D.A.S. audio, kde je to detailněji a laicky popsaný.
Jinak zdánlivé "zpoždění" jde udělat i pomocí all-pass filtrů (jak pasivních tak s OZ). Fakticky ale půjde o kmitočtově závislý fázový posun, který z obdélníčků udělá něco úplně jiného, což je v souladu s tím co píše MaBat a jak si někteří výše nechtějí uvědomit.
Otočení polarit vs posun fáze 180° - MaBat - 21. 9. 2012
MethMan: Tak, ono to zpoždění je, ale není stejné pro všechny frekvence, tj. fázová chára takového all-pass filtru je obecně nelineární. Kdyby byla lineární, šlo by o "opravdové" zpoždění, tj. bez deformace tvaru.
V dostatečně úzkém frekvenčním pásmu pak může i takový all-pass zpožďovat docela uspokojivě.
Otočení polarit vs posun fáze 180° - MethMan - 21. 9. 2012
Editoval jsem to primárně kvůli něčemu jinému. Nemám pocit, že tam bylo něco v rozporu s tím co píšeš.
Otočení polarit vs posun fáze 180° - MaBat - 21. 9. 2012
Však já také neříkám. Jen o tom IMHO není třeba psát jako o zdánlivém "zpoždění". Je to zpoždění, jen frekvenčně závislé.
"Kmitočtově závislý fázový posun" ještě neznamená, že to není čisté zpoždění. To právě záleží na tom, je-li závislost lineární, nebo ne. Tedy z druhé strany, právě čisté zpoždění je průchod přes systém s frekvenčně lineárně závislým fázovým posunem (a samozřejmě amplitudovou chárou rovnou všude 1).
Otočení polarit vs posun fáze 180° - mordoo - 21. 9. 2012
este raz ku tomu fazovemu posuvu.
je to tak posunuta faza ineho ako sin resp cosin je blbost.
len pre zaujimavost vzorec pre obdlznik (fourierova transformacia)
![[Image: d7b9098aedebf8e231e64a78fded4575.png]](http://upload.wikimedia.org/math/d/7/b/d7b9098aedebf8e231e64a78fded4575.png)
![[Image: 51117ecea4f36f3d21444dd6cd81d586.png]](http://upload.wikimedia.org/math/5/1/1/51117ecea4f36f3d21444dd6cd81d586.png)
Otočení polarit vs posun fáze 180° - PB0305 - 21. 9. 2012
A co když sinusoida bude zcela nepatrně (0,01%) zkreslená? Je už to blbost? Kde je hranice blbosti?
Otočení polarit vs posun fáze 180° - MaBat - 21. 9. 2012
Kdybys měl smysl pro matematiku, takhle by ses neptal. Nemáš-li, těžko vysvětlit.
Hranice blbosti obecně neexistuje
Otočení polarit vs posun fáze 180° - Dalča - 21. 9. 2012
MethMan:
Máš pravdu. Ten dokument má pěkný obrázky a nepěkný text... nejsem angličtinář. To SPL jsem vzal jaxi pro příklad, ono opravdu se část příkonu při kardiu v ose ztratí, i na ucho je to poznat. (A řekněme, že s tím NEXEM mám fakt bohatý zkušenosti). Abych pravdu řek, nedovedu si představit, jak bych realizoval zpoždění na RS 15 analogově... Je tam krapet komplikace v tom jejich BR, který díky tomu posouvá "geometrické" umístění středu vyzařování, jakoby umístění toho ideálního zářiče. tj pro vyšší kmitočty je blíž k sobě a pro nízký, kde vyzařuje nejen membrána ale i BR je od sebe dál, teda jestli jsem to správně pochopil (možná se mýlím, ale takhle jsem to nějak pochopil)
S tou fází je to těžký proto, že exaktně vzato je fáze přesně tak, jak píše MaBat, ale v praxi je tento pojem (aspoň jsem se s tím mnohokrát setkal) brán tak že se "fází" vyjadřuje posun periodického signálu v rámci jedné periody.
Mnoho lidí, včetně leckteré písemnosti tvrdí, že symetrická linka je v podstatě nesymetrická linka, která je doplněna o druhý drát, na kterém je daný signál (obecný) v protifázi nebo otočen o fázový úhel 180° než na tom původním nesymetrickém vedení... pak je v tom guldyn, páč tohle je právě to přehození polarity. Často syčím větu repráky sfázované... taky nepřesné vyjádření. Ono bohužel mnoho technických názvů je často používáno ne zcela správně a tento omyl je šířen lavinovitě...
Když popošoupnu obdélník o kousek, tak jeho 1 harmonika je fázově posunutao nějaký úhel, 2 harmonika o větší úhel a X-tá harmonika o mnoho celých period, tj úhlem těžko vyjádřitelné.
Fáze jako taková má své místo u harmonických signálů, kde je jí nejlépe, při vyjadřování poměrů mezi mapětím a proudem (přehlednost) při komlexních prvcích.
Bohužel toto slovo je používáno i dost nemístně v duchu přefázování = "prohození" drátů (mikrofonních, repráků atp.)
Otočení polarit vs posun fáze 180° - MaBat - 21. 9. 2012
Zkrátka, kdybychom to chtěli shrnout -
Citace:Vysvětlete mi někdo prosím rozdíl, mezi posunem fáze o 180° a prohození polarity?
Odpověd zní: Smysl to takhle řečeno dává pouze u harmonického signálu a tam je to ve výsledku jedno a totéž. Bude-li někdo mluvit v souvislosti s obecným signálem o posunu fáze o 180°, ber to prostě jako otočení polarity (tj. vynásobení časového průběhu signálu -1), s vědomím, že se vyjadřuje nepřesně.
Nakonec napsal jsem to v tomto duchu už ve svém prvním příspěvku tady.
Dalča napsal:Když popošoupnu obdélník o kousek, tak jeho 1 harmonika je fázově posunutao nějaký úhel, 2 harmonika o větší úhel a X-tá harmonika o mnoho celých period, tj úhlem těžko vyjádřitelné.
Ano, toto je klíč k pochopení celé věci.
Větší úhel, než 360°, nedělá žádné problémy, prostě to bude ještě větší číslo a normálně se s tím dá pracovat, jako s jakýmkoliv jiným úhlem, a např. 380° odpovídá jedné celé periodě + 20°, což je nakonec zase jen těch 20° (jednoduše modulo 360). V tom není problém.
Otočení polarit vs posun fáze 180° - Jan16 - 26. 9. 2012
Ok díky, za mnohé příspěvky do tématu, asi jsem pochopil, o co jde.