+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Reproduktory (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Thread: Přetěžování reproduktorů (/showthread.php?tid=14411)
Přetěžování reproduktorů - Nitram - 23. 9. 2011
Tipi napsal:Skrátka nejde o plochu toho chladiča, ale o rýchlosť ako to teplo z tej cievky dokáže odviesť.tedy zkracene receno co napsal Tipi - jde o "tepelny tok"
..jinymi slovy teplo Q, podobne jako napriklad elektricky proud prochazi(vedenim tedy kondukci) tou nejjednodussi cestou skrz soustavu: tepelny zdroj->tepelne vodive prostredi->okoli (sdilenim tedy konvekci, ta je volna ci nucena), pricemz vznika tepelotni spad, a kritickou se pri navrhu samozreje stava ta cast cesty s nejhorsi tepelnou vodivosti..
btw ty 2W je uz fakt sakra hodne.. to uz je krizove maximum s T220 v uplne volnem prostredi a jeste v rozumnem rocnim obdobi.. TO220 bez chladice bych dimensoval do 1-1,2W
Přetěžování reproduktorů - marcin - 24. 9. 2011
Toto asi naozaj nemá cenu. Načo si vôbec vlákno zakladal, veď tebe o radu ani nešlo...
Izolačná podložka pod tranzistorom nie je preboha vzduchová medzera! Porovnávaš neporovnateľné tepelné odpory! Kým teplotný rozdiel medzi puzdrom tranzistora a posledným rebrom chladiča dobre navrhnutého zosilňovača v jednotkách °, tak u teba je to 100°. Preto som (zjednodušene) napísal, že sústavu tranzistor, podložka, chladič možno analogicky porovnať s cievkou a blízko položený chladič je magnetom.
Inak ti to napísal Tipi, čo je tiež analógia k tvojmu reproduktoru.
Ak už toto nepochopíš, nemá zmysel sa ďalej baviť.
Přetěžování reproduktorů - DJ_Rix - 24. 9. 2011
Cheche,minimálně to skvěle vypadá
skoro bych se přikláněl k plexisklové zadní stěně,ať to můžou ostatní očumovat 
na nic jinýho to tam totiž není..
BTW,schválně Bobši udělej test,jaká je teplota magnetu s chladičem a bez něj při zatížení.
Přetěžování reproduktorů - Sendy - 24. 9. 2011
No výborně, gratuluju ! Teď by to chtělo další tunink - zlepšit přestup tepla z cívky do magnetu. Doporučuji ten reprák do uzavřenky, a bednu vyplnit vodíkem - ten má výrazně vyšší tepelnou vodivost než vzduch - taky se tím chladí alternátory velkých výkonů a podobně. Pokud bude v bedně 99,9% vodík, je to bezpečné, ani případná jiskra nemá šanci. Říkejme tomu modelu Hindenburg.
Přetěžování reproduktorů - Bobeš1 - 25. 9. 2011
Tak jste mě tím Vaším odrazováním donutili udělat pokus s měřením teploty. Špatně se mi píše na klávesnici, protože mám spálenou ruku. Reproduktor jsem zatížil pouhými 40 W a nechal. Po asi pouhých 10 minutách jsem šáhl na koš - vlažný, magnet teplý, tak jsem s radostí šáhl na zadní čelo a spálil si ruku. Tak teď můžete polemizovat jestli se magnet hřeje, já to mám "vlastnoručně" ověřené. Nejvyšší teplota je u středu, kde je plech přímo spojen s jádrem cívky. Takže se moje teorie silně (a bolestivě) potvrdila, a jsem přesvědčen, že snížení teploty zadního čela a tím i jádra cívky prodlouží životnost reproduktoru zvláště při dlouhodobém přetěžování.
Přetěžování reproduktorů - Nitram - 25. 9. 2011
tak za prvy - teplota se meri teplomerem a ne rukou, proboha to je fakt jak testovat koncentraci kyselin jejich ochutnavanim
za druhy - pokud jsi si pri 40W prikonu (predevsim vzhledem k velikosti te plochy) o zadni celo magnetu skutcne spalil ruku asi bude nekde neco dost spatne (prepalena/zkratovana civka napr.) nemyslis ? ..prikon 40W ma napr. slabsi mikropajecka a plocha hrotu je zhruba 250x mensi..
a treti - proc se proboha vubec na neco ptas, kdyz vlastne nechces znat odpoved ale pouze zadas o jakesi potvrzeni sve teorie ???
Přetěžování reproduktorů - Bobeš1 - 25. 9. 2011
Můžu Ti teplotu změřit i bezkontatním teploměrem, pokud potřebuješ vědět přesná čísla, ale i rukou poznám že to pálí!
Mikropáječka má regulaci, tak nehřeje trvale, ale jen spíná a navíc se hřeje na podstatně vyšší teploty - netvrdím, že to mělo stovky stupňů - ruku jsem na zadním čele už po 10 minutách neudržel. S cívkou nic není, měřil jsem i proud při 15 voltech tam teklo asi 2,8 A - jednalo se o 4 ohm verzi.
Chci znát Váš názor a ne odpovědi typu: " Jestli se vůbec hřeje magnet" když do něj přivádím výkon stovky W a účinnost je asi víte jaká - téměř vše na teplo. To Vám všem přijde jako rozumná odpověď?
Přetěžování reproduktorů - DJ_Rix - 25. 9. 2011
Jak přesně jsi zatěžoval ten repro? Z popisu toi vypadá jako by jsi na něj připojil zdroj......
Přetěžování reproduktorů - Hippo007 - 25. 9. 2011
Čím chceš přilepit chladič k reproduktoru. Nějaká obyčejná lepidla nemají vhodný součinitel přenosu tepla.
Vyzkoušel sis o kolik se zlepší schopnost chladit u přirozeně chlazeného chladiče s povrchem lesklým hliníkovým a matným černým?
Opravdu pouštíš doma přes SW ze zesilovače trvale signál 40W a více středního výkonu?
Přetěžování reproduktorů - TheLastUnicorn - 25. 9. 2011
Stejně nevěřím tomu, že se magnet 8" repráku zahřeje při buzení sinem při výkonu 40W za čas 10min. na cca 60 stupňů...škoda, že nemám zrovna v práci nějaký výkonnější reprák, abych to vyzkoušel. Mě to taky přijde, že na to připojil nějaký ss stabilizovaný zdroj.
Přetěžování reproduktorů - Tipi - 26. 9. 2011
Bobeš1 napsal:... S cívkou nic není, měřil jsem i proud při 15 voltech tam teklo asi 2,8 A - jednalo se o 4 ohm verzi. ...No moment! Teba trápi životnosť repráku a preto vymýšľaš kraviny a popri tom TY do toho repráku 10 minút tlačíš 40W jednosmerných ?!?!?!
To asi nie. Že? To sme len zle pochopili. Však?
Přetěžování reproduktorů - zdenek00 - 26. 9. 2011
Nedá mi to, abych se nevmísil do debaty. Domnívám se, většina reakcí je správná a že přínos přídavného chlazení u finálního výrobku by byl minimální, pokud vůbec nějaký. Kdyby se tímto dal zvětšit za celkem malé náklady na chladič příkon repra, výrobci by to již dávno dělali u všech produktů.
Analogicky se to dá srovnat třeba s elektromotorem nebo transformátorem, který je navržen a spočítán na určitý výkon. Teplota trafa za provozu může být klidně 100°C, dnešní izolační materiály (laky a impregnace) jsou na trvalý provoz při této teplotě zcela běžné. Pokud bych ale trafo opatřil přídavným chladičem, jeho životnost tím nijak neprodloužím. Teplota by sice klesla třeba ze 100 na 90 °C, ale na životnost izolace by to nemělo prakticky žádný vliv. Z takto „vytuněného“ trafa ale nemohu dostat ani o moc vyšší přenesený výkon, protože na to není navržen průřez vinutí ani celková koncepce přenosů tepla. Když jej chvilkově zatížím větším proudem, než na jaké je trafo spočteno a navrženo, dojde v nejnepříznivějším místě k lokálnímu přehřátí vinutí a to dříve, než se projeví efekt přidaného chladiče. Analogicky a zjednodušeně, pokud je vinutí cívky repra navrženo na max. příkon 100W, počítá se s tím, že maximální oteplení cívky při tomto příkonu bude třeba 80K a na toto je navrženo vinutí, teplotní třída izolace a celková koncepce odvodu tepla, tj. ochlazovací plocha cívky, vzduchové mezery atd... Jestliže do repra pustím 120W, oteplení bude třeba 100K a toto izolace již nevydrží - okamžitě vzniklé teplo "navíc" se už nemá jak odvést. Vrstvička vzduchu mezi cívkou a magnetem je velice dobrý tepelný izolant. Přínos chladiče, zvláště při nespojitém hudebním zatížení a navíc se značnými teplotními odpory v cestě by byl skutečně asi jen minimální. Řečeno ještě jinak, na repru s chladičem by se pak mohl objevit štítek místo 100W třeba 108W. Ale tak jako tak, i při minimálním přínosu by se muselo zajistit proudění vzduchu kolem chladiče, jinak by neměl význam prakticky žádný. Některé reproduktory na trhu sice chladič mají, ale většinou umístěný zvenčí a ofukovaný proudem vzduchu z pohybu membrány.
Když už něco, pak větší význam by imho mělo natření celé konstrukce tenkou vrstvou matného černého laku pro zvýšení odvodu tepla sáláním, nikoliv prouděním.
Přetěžování reproduktorů - PB0305 - 26. 9. 2011
PB0305 napsal:Nezapomeň, že část cívky je (po většinu času) mimo magnetický obvod,
Přetěžování reproduktorů - Bobeš1 - 26. 9. 2011
Ano, pro zkoušku jsem na něj připojil zdroj střídavého napětí - čili transformátor. Nevím jaký vidíte rozdíl mezi 50 Hz z trafa a nebo totéž z generátoru přes zesilovač. Není samozřejmě problém měření uskutečnit přes zesilovač při jiném kmitočtu - pro něvěřící. Divím se jak mohlo někoho napadnout že bych tam připojil ss napětí (nejsem ...) to by samozřejmě cívka vylezla z mezery a zakouřilo se z ní. Takhle přece jen kmitá a (světe div se předává teplo do magnetu, ale hlavně do jádra odkud je odvedeno do zadního čela. Dnes jsem provedl další měření s teploměrem. Startovní teplota magnetu byla 18 stupňů Celsia. Při stejném výkonu jako minule byla po 10 minutách naměřena na zadním čele teplota 46 stupňů a po 20 min. tam bylo dokonce 78 stupňů celsia. Magnet z boku měl 51 a koš u magnetu 38. Dále jsem reproduktor již netrápil - teplota stále vykazovala stoupající trend. Neumím si představit kde by se zastavila a kolik má v tomto případě teplotu cívka.
Subwofer samozřejmě neprovozuju doma, ale je to taková mini-PA aparatůrka, která hraje v tělocvičně, na různých mejdanech v zasedačkách ale i třeba venku na zahradě, nebo při dětských dnech v domě dětí (též i venku). Zvuk je docela solidní - každý kouká co z těch miniatúrních bedýnek leze. Protože zesilovač udržuji pod limitací není zvuk zkreslený a je možné to poslouchat i několik hodin v pohodě bez "trhání uší".
Aparatůrku jsem postavil asi před 10 lety pro manželku na cvičení s dětmi v tělocvičně a později upgradoval do současné podoby.
Přetěžování reproduktorů - j_paseka - 26. 9. 2011
Bobši, nevymýšlej pičoviny. Jako to, že na reprák připojíš výstup z trafa, tak to je kua rozdíl než když jej připojíš na zesilovač. Apropo aby ten chladič měl smysl ta cívka by se MUSELA dotýkat magnetu. Nebo si myslíš, že když tranzistor nepřipevním na chladič, chápej nebude se ho DOTÝKAT, tak bude chladit? Asi ne.
Další vlákno o hovnu. Zralé na smeťák.
Přetěžování reproduktorů - Bobeš1 - 26. 9. 2011
To by mě zajímalo jak se liší 50 Hz ze sítě od těch z generátoru přes zesilovač - vysvětli?
A pokud se podle Tebe nepřenese z cívky teplo do magnetu, tak co ho asi ohřálo?
Nepište o "hovně" ale diskutujte k věci a případně si ověřte, když Vám nestačí, že to někdo změřil a tím dokázal. "Nevěřící Tomášové!"
Přetěžování reproduktorů - george - 26. 9. 2011
Ani se neptám co je v satelitech, když v mini PA aparatůrce je v subu ARN 230.
Přetěžování reproduktorů - Bobeš1 - 26. 9. 2011
Klidně Ti odpovím: ARN 180 a ARV 104-04 jsou vidět na fotkách s chladičem na 230-ce.
Přetěžování reproduktorů - TheLastUnicorn - 26. 9. 2011
A s tím ozvučuješ tělocvičnu, jo? Proboha...
Btw. Už jsi někdy viděl, aby ze zesilovače lezl kontinuálně sin 50Hz po dobu 10 min? Já tedy ne...
Prostě se smiř s tím, že to, cos udělal s tím reprem sice vypadá pěkně, ale je to naprosto k ničemu a zjistíš to sám při normálním hraní na hudební signál...ne na síťový kmitočet.
Přetěžování reproduktorů - antonio - 26. 9. 2011
Zase bych nedělal z Bobeše trotla, 50 Hz z trafa a zesilovače se fakt ničím neliší a že se to zahřívá při řádným kotli je u nechlazeného repra jako ARN-230 pochopitelné, smysluplné by bylo změřit po určité době rozdíl teploty s a bez chladiče v okolí cívky, vzhledem ale k tomu, že reprák je uzavřen v bedně, byť je to i BR, rozdíl tam zdaleka velký nebude. Chladič je potřeba dostat co nejblíže k cívce:
![[Image: tour_speaker.jpg]](http://www.eminence.com/wp-content/uploads/2010/09/tour_speaker.jpg)