+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Reproduktorové výhybky (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Thread: Finalni faze vyhybky (/showthread.php?tid=1309)
Finalni faze vyhybky - antonio - 8. 8. 2007
pistole:
*1/ Zkusil jsem si to a žádný rozdíl tam není.
*2/ Le a Re funguje, Re má vliv na hodnoty (poměry) součástek samotného filtru, kompenzaci citlivosti i indukčnosti. Le jen na kompenzaci indukčnosti.
Finalni faze vyhybky - pistole - 8. 8. 2007
*1 nevím mně to vycházelo jinak
*2 jo ale když nemáš zma ! protože průběh impedance a fáze impedance je kompletní informace a potom by se to hádalo.
Finalni faze vyhybky - Mike - 8. 8. 2007
pistole: Takze muj navrh je spravny. pomoci ZMA si z toho bere Le a Re Ale nic nasimuluju rovnou charku, doplnim tabulkove soucastky a postavim.
Finalni faze vyhybky - pistole - 8. 8. 2007
Mike pokud máš dobře zma soubor tak buď v pohodě . Re a Le můžeš nechat prázdné. Pokud nemáš v zma souboru fázi impedance tak výsledky budou střílet mimo a je někdy lepší raději použít jiný soubor se správnou fází než přesný průběh reálné hodnoty bez a nebo se špatnou fází (totálně mimo nebo rovná nule). To by se totiž chovalo jako frekvenčně závislá resistivní zátěž což je z principu nemožné. Teda papír snese všecko ale skutečnost se pohybuje jenom v rámci nějakých přírodních zákonů. Je to něco podobného jako kdyby voda tekla do kopce nebo částice o hmotnosti limitně větší než nula cestovala rychlostí světla. :-). Koneckonců Antonio si to vyzkoušel ve vedlejším vlákně o simulaci a měření (zaúphova výhybka) co to udělá když je blbě fáze a jak se zachová simulace výhybky pokud fáze jde mimo. v podstatě to má dost podobné vlastnosti jako mají třeba derivace funkce.
když funkce má maximum nebo minimum tak fáze obvykle prochází inflexním bodem
když funkce prochází inflexním bodem tak fáze má maximum nebo minimum
čím je strmost změny větší tím vyšší je hodnota maxima nebo minima fáze
a další podobné vlastnosti.
Když znáš tyhle vlastnosti dá se to baj oko odhadnout a výsledky většinou dost dobře fungují i když máš odchylku okolo 20-30%. Podívej se na tenhle obrázek je to reálná impedanční chára. a sleduj jak se ty křivky chovají (plná je impedance a čárkovaná fáze impedance) Stejná pravidla samozřejmě platí i pro fázi akustickou (SPL) - fyzika tě nepustí.
![[Image: fzeimpedanceyk8.th.jpg]](http://img113.imageshack.us/my.php?image=fzeimpedanceyk8.jpg)
Finalni faze vyhybky - Mike - 8. 8. 2007
zmacka celam vzy komplet, takze snad to z hrafu a hodnot doplni dobre. Je to alchimije a clovek bez mereni udela hovno asi jak tak vidim. Ale stejne nepotrebuju prubeh +-1dB. Ono misnost udela sve, takze to nema asi cenu resit na take urovni. Jinak DB s frd zma by se hodila tady jako nova sekce, a podsekce zmerene nezmerene. To co ma Frank tam toho moc neni.
Finalni faze vyhybky - pistole - 8. 8. 2007
Trochu se tu rozkecávám ale bez pochopení tehle závislostí se nedá příliš navrhovat. Mnohdy se lidi diví jak můžu poznat jestli je něco změřeno dobře nebo blbě. je to jednoduchý pokud víš jak vypadají výsledky a trochu přemýšlíš. Proto dneska třeba měřenou fázi ještě pro simulaci používám ale předem vím jaký asi bude její průběh. To samé platí o group delay impulzní odezvě a waterfallu a tak v podstatě se dá mnohé odečíst z frekvenční cháry aniž bys musel provádět všechny ty transformace chce to jenom trochu citu a praxe. Není to na přesné hodnoty ale pro kontrolu jestli sedíš na zemi nebo porušuješ fyzikální zákony to stačí.
jo a zeditoval jsem ten předchozí příspěvek tak se na to mrkni
Finalni faze vyhybky - kyselym - 8. 8. 2007
jen bych podotknul ze zma a frd databaze by byla uplne k nicemu protoze by byl temer urcite kazdy jinak zmereny a zma a frd jednoho repra bude v ruznych ozvucnicich ruzne!(difrakce, objemy atd...)
clovek s trochou citu a praxe pak takovou DB stejne nepotrebuje pac ten uz vetsinou ma svoje merenicko...
Finalni faze vyhybky - pistole - 8. 8. 2007
tady se trochu mýlíš rozdíly jsou to je jasné ale na ucházející návrh to stačí. Koneckonců každej měnič inklinuje k nějakému optimálnímu pracovnímu objemu a ladění a rozdíly v zma nejsou významné . Alespoň ne pro návrh výhybky.
Samozřejmě perfektní návrh požaduje měření konkrétních měničů v konkrétní ozvučnici a při konkrétním tlumení. Navíc ten postup má několik iterací dokud nechytíš ideál. Ale dokážu skoro totéž s nasimulovanými chárami odhadnutými impedancemi a pomocí kontrolního poslechu event. jenom měření součtu.
Finalni faze vyhybky - Halen - 13. 8. 2007
Co udela uvedeni hodnot faze ve FRD souboru? Mam podezreni, ze pokud je hodnota faze vztazena k urcitym frekvencim jak v ZMA, tak ve FRD souborech a kazdy ze souboru ma sice hodnoty faze v poradku, ale pro rozdilne frekvence - priklad - *.ZMA pro 1000Hz -15°, *.FRD pro 1005Hz -15° tak program neni schopen rozumne s fazi pracovat. A z graph readeru se nepodari ziskat stejny pocet hodnot po stejnych frekvencnich skocich pro FRD a ZMA soubory a pak vychazeji totalni fazove zhovadilosti.
Finalni faze vyhybky - Michal - 14. 8. 2007
No, stejně tak nemáš SPL ve stejných bodech ani impedanci, ne? Takže pokud byl programátor LSP chytrý, tak si dělá interpolace na rozumně malých intervalech pro šechny křivky a na těch pak funguje.
Finalni faze vyhybky - Mike - 14. 5. 2008
Oteviram tot tema bo me antonio nakopl s Vifami na stred. tak sem udelal modifikaci vyhybky ale ani zaboha nedikazu napojit stred na vysku, mate na to nejaky figl. Myslim tim fazove.
http://marosz.net/naweb/vyhybka.png
Finalni faze vyhybky - antonio - 14. 5. 2008
Fáze basu a středu máš divný, tzn. blbě.
U středu nahoře použij 3. řád, aby byl fázově víc podobný vejšce, u ní taky zkus 3ku.
Máš blbě osy Z, mají být v kladných hodnotách.
Finalni faze vyhybky - Mike - 15. 5. 2008
me vzdy nekdo rekne divny, tzn bobe. ale jak to uz se nedozvim. ja mel za to ze na sebe museji co nejlepe navazovat a to taky navazuji + spl taky je pekna. A ty dZ vyzkousim. posledne jak sem se na to ptal, tak nekdo rikal minusove, jelikoz je to zapustene
Finalni faze vyhybky - antonio - 15. 5. 2008
Fáze má nereálný průběh, takhle nějak by to mělo vypadat, ale ne že by byla úplně ukázková...
Vlastní pásma měničů co přečuhují přes vyslednou jsou v protifázi, ale to už je výsledkem celé špatné fáze.
lsp help: ...a positive dZ is farther away from the listener than a negative dZ...
Finalni faze vyhybky - Mike - 15. 5. 2008
stejne z toho nejsem chytry. ani trosku.
Finalni faze vyhybky - yyy - 15. 5. 2008
Mně ta fáze taky není furt jasná, měl jsem za to, že na sebe musí navazovat... No snad Mikovi nebude vadit když se tu zeptám. Je takhle fáze správně?
http://img135.imageshack.us/img135/3580/101ud2.png
1. a 2. graf je stejná simulace jen prohozená polarita u obou měničů, proč se kvůli tomu změní celý graf nevím.
Finalni faze vyhybky - check - 15. 5. 2008
yyy: Máš tam fázi jenom filtru, chybí ti tam fáze měničů.
Pistole: A todle nám v matice neřeknou... Todle je hezká motivace, díky. Piš takhle častěji
.
Finalni faze vyhybky - yyy - 16. 5. 2008
check: Aha, to jsem nevěděl. Kde získám fázi měničů?
Finalni faze vyhybky - little - 16. 5. 2008
Vytvoříš si jí. Program Frequency response combiner ti jistě bude skvělým pomocníkem.
http://audioweb.cz/showthread.php?tid=3081&p=1
Finalni faze vyhybky - Mike - 2. 6. 2008
Tak Antoniovy Vify prisly. myslim ze na teto vyhybce uz menit nebudu vuuubec nic. jen mozna kdyby nekdo prisel z merenim. u me doma.
zde je.
http://www.marosz.net/naweb/cross.png
nebo pokud byste meli nejake pripominky muzete je sem hodit
//edit: takze pripominky nejsou to jsem rad