+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Subwoofery, kino a sestavy (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Thread: Winisd (/showthread.php?tid=1214)
Winisd - Michal - 27. 7. 2007
Shamane, jde o to, ze ten program je simulacni. Z nahradniho schematu vypocitava cosi, co se vice ci mene blíží skutečnému výslekdu. Ale těch neznámých je tam tolik, že to žádná simulace nepostihne. ISD třeba vůbec nebere v potaz vliv místnosti, odrazy, stojaté vlnění, nebo pokud to bude v autě tak vliv uzavřeného malého prostoru auta. To jsou věci naprosto zásadní a do výsledku se podepíšou daleko víc, než jeden nedbo dva decibely na charce, kterou si vysníš podle údajů z datasheetu. Další věc je, jak moc se budou lišit parametry tvého skutečného kusu (změřené) proti datasheetovým údajům. V krajním případě to můžou u některých parametrů být i desítky procent a violá, máme tu úplně jiný reproduktor.
Neni to taková sranda.
A rozsah se obvykle udává ve vztahu k ozvučnici a pásmu SPL, takže klidně 13cm repro bude mít rozsah 20-15000hz, pokud výrobce "zapomene" udat pásmo -40,+10db.
Další nesmysl je chtít kombinovat simulační přenos s nameřenou charakteristikou výrobce. Podívej se, že třeba tuším i SEAS v datasheetech nahrazuje od určité frekvence dolů charky měřené pouze simulací. Proč asi. Protože Ze simulace si můžeš udělat dobrou představu o tom, co je to za repro, jak se asi bude v jaké ozvučnici chovat. Ale není to absolutní berná mince a totální záruky výsledku. Jsou repra, která vypadají nejlíp v Br a hrajou MNOHEM líp v uzavřené (ARN) a naopak - repra podle parametrů do uzavřenky jsou speciály pro pasív nebo basreflex. Takže asi tak.
Winisd - Shaman - 27. 7. 2007
jasne to me taky ani nenapadlo ze vsechny nejsou stejne.Bohuzel nemam moznost ( vybaveni ) parametry zmerit abych rekl pravdu ani nevim cim vsim bych meril ... takze se spoleham jako bezny konzum na datasheet.
Rad bych kdyby mi nekdo z odpovedel jednu otazku z predchoziho--> Fs-tedy dolni rezonancni kmitocet to je proste udaj kterej pojednava o frekvenci kterou je danej reproduktor zahrat (jeste ciste) nebo je to kmitocet kterej hraje jako prvni s rezonanci ... protoze udaje u beymy na repro 12br70 je takovy ze hraje od 25-4000hz a fs ma 35hz divny?!
jen tak ciste prakticky jak bude hrat beyma 8br40 kdyz ma fs 35hz na kmitoctech 35-40hz?? skousel sem ji ve winisd v tom generatoru zvuku a pod 50hz sem to neslysel ... (mozna je to prozatimni 30litrovou uzavrenou ozvuc) ale to nevim
Winisd - pibi - 27. 7. 2007
Fs je rezonanční frekvence měniče, basreflexová ozvučnice by se neměla ladit pod tuto frekvenci (BS řekl ničemu to nevadí, ale nehraje), u uzavřené je to jedno. Pokud se Ti tak líbí simulace, tak si u uzavřené ozvučnice nastav Linkwitz transform, a až budeš hodně nadšený z grafu, tak si přepni na graf potřebnéhovýkonu zesilovače a Xmax :-)
Winisd - Michal - 27. 7. 2007
8" a 35hz - to je jen za cenu extrémní výchylky a příkonu, jak tu naznačil pibi. Smiř se s tím, že plocha je hlavní limit. Obecně 8" vidím tak do 45-50hz i kdyby měl ozvučnici se sebekrásnější rourou. Takhle - on bude hrát i pod tímhle pásmem, ale se značným útlumem, zkreslením a za cenu velkého namáhání.
Winisd - Shaman - 27. 7. 2007
x max je cone excursion? jestli jo tak to presahuju x max skoro vsude na plnej vykon jen pasma od 80-100 a dal maj 6 mm
Winisd - Michal - 27. 7. 2007
Vidíš. Zkus polovicni vykon.
Na 35hz a podobné výlety do subsonických frekvencí potřebuješ tohle.
http://audioweb.cz/vase-michal6.htm
Winisd - Shaman - 27. 7. 2007
ty jo pamatuju jednu kalbu tam meli taky takovy 2 kosmicky basaky byli to 18" a mel sem je asi metr od kebule a kdyz sli nizko tak to byl zazitek !! na kterej nikdy nezapomenu ... takze frekvence smrtelniku se pohybuji dejme tomu od 45hz .... vys? edit:pri 10w zahraje bez spicky cele pasmo jasny uz to zacinam chapat presne takovou diskuzi sem tady este snad ani nazazil
pro me fakticky uzitecna !!!!
Winisd - Mike - 27. 7. 2007
No i u 20Hz ale s utlumem 40dB jinak u 45Hz pocitam s tou Beymou v uzavrene asi -8db na 40Hz s BR by dala vic, ale za cenu cisteho prednesu. Jinak zaklad bys mel, ted uz jen experimentuj Udelej BR, pokud nebude vyhovovat ucpi, nebo men delku. Vytlum bednu a postupne pridavej/ubirej material. Vyztuz bednu, cim vice tim lepe.
Este tak na plandani repra ma vliv i cinitel tlumeni na Zesilovaci, nebo jak se tomu nadava.
Winisd - Shaman - 27. 7. 2007
jj zjistim si o tom neco este nevic ale vys jak si sehnal pro 8br40 ten navch na br tak dokazal by si to i s 12br70? jako navrh si dokazu udelat sam ale abych mel vzor takovej ten orig..
a pak ho treba pozmenil .. nebo tak ..dikjak tak koukam teoreticky ta bejma 8br dokaze zahrat cele psamo pouze na 10w a ta 12br dokaze to samy ale na 50w takze to uslysim aspon ... to de skacu do ni
premyslim ze bych treba udelal sestavu a tu 8br bych nastavil na kmytocty od 100hz vyejs bylo by to dobry ?? a tu 12 nechat hrat od 40 do 100... slo by je narvat obje do bassreflexu? nemleli by se?To we winisd asi nenasimuluju
Winisd - Mike - 27. 7. 2007
Shaman nejak mi ted unikla podstata. To chces v Subu mit 2 repro? Nebo jak to myslis?
Winisd - Shaman - 27. 7. 2007
nee ze me napadlo kdybych udelal bassreflex s 12br70 a 8br40 a nechal bych hrat 12na basy proste od spoda 45- 50 .
8br40 by hrala (nastavena vyhybkou) pasma od 100hz vyse ...takze by nemusela jit tam kam se ji moc nechce
nebyl by to vylozene sub proste bedna co umi zahrat nizko. a i stredy trosku
Winisd - Mike - 27. 7. 2007
Shaman a pocitas s vyhybkou? Abys useknul 8BR40 do 100Hz tak bys musel mit tlunivku cca 20mH neli vic a k tomu kundik 140mF, coz taky neni lacine. No ikdyz 22mF stoji cca 100,-, ale na zeleze a pokud to budes hulit tak se presyti
Winisd - Shaman - 27. 7. 2007
kolik by se pohybovala cena? do 1000 by se o tom esete dalo diskutovat
hele abych ri to rekl takhle to byl jen takovej navrh myslim si ze by to mohlo byt dobry pomohl bys mi s tim? myslim vyhybku vubec o nich nic nevimjako v planu to poradne osolit urcite mam. Vylozene proto mi v hlavne vznikl ten napad abych to mohl co nejvice osolit a basy jeli ciste citelne...a mekkce... to mi nepovidej ze by tomu presiceni neslo nejak zabranit nebo se mu vyhnout nejak
tak co dokazal by si mi rict nejakej navrh pro takovyhle uziti? podminka.(spolehlive)
edit:Vy si asi nemyslite o tom navrhu ze je to dobre reseni co? ma to vubec cenu?
Winisd - Michal - 27. 7. 2007
shamane, přečti si po sobě, co jsi napsal v posledních pár příspěvcích.
a) Dělat sub a nic o tom nevědět nejde.
b) Sub není jenom krabice se reprem. Je potřeba ho navázat (nejlépe stavitelnou aktivní výhybkou) a taky nečím napájet, čím to budeš honit ty?
c) Jaké je vlastně použití? Pubošpárty, nebo PC bo co?
d) Nechceš si nejdřív něco přečíst, abysme tu nemuseli každou kravinu opakovat 5x než to pochopíš? Abys pak ty kmytočty měl tak jak mají být a nedělal kraviny typu "aby to trochu hrálo i středy"...
e) nebav se tu o detailech typu přesycení cívky na pár desítkách W (víc tam stejně nenasypeš), to bys ho poslal do kytek, ale o celkové koncepci a o tom, jak to celé udělat.
Winisd - Mike - 27. 7. 2007
Neni lepsi misto 2 repro pouzit jedno vetsi citlivejsi treba nejake 15" V jinem threadu se resi snek s kappou 15" to by tu dudnelo a masyrovalo hrudnik.
Winisd - Shaman - 27. 7. 2007
ta kappa se mi nejak nezda a)nemam na ni pouzitelnej zesik zatim 4.budu myt 2x230 ale ...
b)ta kappa ma x max 1,6mm? to je dost malo ne jak sem se tak koukal byla by prez 1,6 skoro porad byli tam hodnoty jako 4mm a vice... pri pozadovanym pasmu a este mene nez polovicnim vykonu...
proste dnes sem slysel jak hraje 8br40 v trosku podelanym bandpassu co sem ji postavil sekl sem se o 2,5 litru a jeste nemam na prednim dire bassreflex protoze dexon, nebo posta sou nejaky pomaly uz asi 4 den. pocitam s tim ze az tam bude natrubek ze se to dost vylepsi ale rikam i z tohohle zvuku sem byl nadchlej.
Tak si myslim ze ta 12br70 bude proste bomba!
edit´:asi udelam bassrflex pro tu beymu.(samotnou) taky by mohla hrat dobre...
Winisd - Brehowicz - 27. 7. 2007
Jak to tu tak čtu tak je to jedna pecka za druhou Shamane dyt to je co odtstavec to jiné požadavky trošku to ujednoť pak ti kluci snad pomužou.Ujednoť si nazor naco to bude,co od toho čekáš a kde je finanční strop.
Winisd - pibi - 27. 7. 2007
Pokud jde o subbas, tak určitě Kappu 15 LF, ta má Xmax 5,5 mm.
Winisd - Shaman - 27. 7. 2007
za bednu bych dal max 2000kc a cekam od ni to ze pojede od nejakejch peknejch kmitoctu 45-40 bylo by fajn.... hlavne ciste chtel bych proste neco co bude hrat (hlavne presny basy) a co nejhlasitejsi abych to mohl pouzit i jinde nez v byte treba ve stodole .... jestli to pude.Dyztak snizime pozadavky na vykon...
Repro nejradsi od beymy nadaval sem na ne ze tam nemaj zadny udaje ale ted sem nasel stranku kde sou koplet udaje do 12br70 a 8br40 a i dalsi takze uz mi chaoz s parametrama nevadi.
Jinak mam je odskouseny vim ze vydrzi..
Tak ted sem objevil SM 112/n snad uz posledni zmena..... co si o ni myslite podle me je to dobrej vydrzlivej repreak... hraje podobne jako 12 br 70 akorad ma vic db a snese vetsi spicku ... cena je 2100kc
http://profesional.beyma.com/ENGLISH/pdf/descarga.php?pdf=SM-112%20N.pdf
Winisd - pibi - 28. 7. 2007
Ten mám doma v ozvučnici a čeká na subseniora.