+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: Postavme si flaškostroj... (/showthread.php?tid=15343)
Postavme si flaškostroj... - derick - 15. 8. 2012
Pozeram,ze sa to tu celkom rozbehlo.Vypinac je 250v/2A.Lampy PCL86 som zohnal NOS od Mullarda,tj ma napadlo ci im ta sleha z kondov po zeraveni nevadi.Prvy a druhy elyt je 180u a pri lampe je 50uf.Mne ten lupanec nevadi.Navyse ked chcem len nagetrovat lampy,tak to necham zapnute niekolko hodin len na zeraveni.Na dalsiu usmernovaciu lampu tam uz nie je miesto.Tak neviem ci to ma zmysel vypinat anodu,okrem getrovania dlho stojacich lamp.
edit:
Na anodu mam zvlast trafo,mozno by bolo lepsie ho cez rele spinat tym vypinacom z predneho panelu.
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 15. 8. 2012
co se tyce zvuku a prednesu pri dlohodobym testovani mi vysly lip usmernovaci lampy,nejlip uz mnou zminovana AZ1 Telefunken meshplate...porovnaval jsem ve finalnim testu rychly kremikovy diody,MKP,tlumivka 40H,dalsi MKP,tlumivka 40H,elyt 2200uF RIFFA bypass silver mica......proti tomu AZ1 meš,teflon 1,5uF,tlumivka 40H,4uF PIO,tlumivka 40H,33uF MKP v oleji...zvuk z AZ1 detailnejsi,neuveritelny prostor,atd...rozdily oproti kremiku ne moc velke,ale jasne slysitelne...dale potvrdilo nekolik ,kterym jsem stavel DACy s lampovym vystupem...presto souhlasim ze to neni verny prednes,on totiz zadny verny prednes neexistuje...:-)...preju prijemny poslech presne podle vasich predstav...
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 26. 8. 2012
Muj zatim posledi pokus o lampovy zesilovac zde:
https://picasaweb.google.com/117821154495397339018/4654SE#5780941985027512226
Jeste nemam anodovy cepicky,tak zatim nehraju,ale jsem zvedav....
Postavme si flaškostroj... - Dockinez - 26. 8. 2012
Nádhera. Předpokládám, že koncové elektronky jsou 4654 zmiňované v příspěvku #353. Usměrňovač je AZ12?
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 27. 8. 2012
Diky za uznani...jo jsou to 4654 a usmernovac je AZ12,ty zeleny krabice jsou MP Tesla 33uF,budice muzou byt 6N1P,6N2P nebo 6N6P podle libosti...vystupaky jsou pomerne maly,ale maji plech z amorfni slitiny...pri porovnani s PSSS Electra Print jsou trochu horsi,ale mnohem levnejsi.Ted jsem objednal PSSS EPrint pro SE s 300B pro kamarada.Stoji 700USD+DPH...no ale zvukove nahhera...
Postavme si flaškostroj... - Dockinez - 27. 8. 2012
Moc se mi líbí dílenský zpracování. Už dlouho se chystám na single ended s KT88 (neco jako tohle, ale s 6SL7/6H9C namísto 12AX7), ale i když mám součástky včetně slušných výstupáků dávno po kupě, tak dokud nebudu mít možnost výroby takhle hezkýho chassis, tak na to kašlu. Ale jednou to třeba klapne...
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 27. 8. 2012
Mě se vic libi tohle:http://diyaudioprojects.com/Tubes/KT88/....no ale KT88 neumoznuje ten hazen mod,kterej jde u EL34,4654 nebo 6P15P a zvukove to hodne zvedne...navic ja ty lampy prouden jen tak lechtam,coz jednak prodluzuje jejich zivotnost a taky mi to zvukove vic sedi...
Postavme si flaškostroj... - derick - 4. 9. 2012
kudlibabka napsal:Prvni filtracni kond muze byt max. 50uF...Ja osobne uprednostnuju male filtracni kapacity,kvalitni svitky a filtracni tlumivky.Spolecne s usmernovaci lampou se mi to zvukove velmi libi....:-)
Mam asi 40ks svitkov (ARCOTRONIC R60MR4100MB1 1UF 400VDC +/- 5% POLYPROPLENE CAPACITOR).Su vsak dost velke a z dovodu maleho priestoru by som mohol nalozit cca 15uf na kanal.Uvadzas ,ze na zvuku by to malo byt poznat.Tj prvy kond (elyt) by som ponechal cca 100uf a za tlmivkou(odporom 100ohm) mam nalozit tie svitky?Pripadne zdroj nechat tak (100+180) a vyhodit iba tie posledne elyty 33uf/400v na anodach a nahradit ich svitkami?
Mam skusenost,ze jeden elyt 33u/400v bol pochybnej kvality a bolo to skutocne na zvuku vyrazne pocutelne.
![[Image: ARCOTRONIC%20M%20CAP%20PR60MR4100MB1_1UF...W2P058.JPG]](http://www.wellgainelectronics.com/ProductImages/capacitors_capacitors/ARCOTRONIC%20M%20CAP%20PR60MR4100MB1_1UF_J400V%20677PCS%20W2P058.JPG)
Postavme si flaškostroj... - Dalča - 4. 9. 2012
No jasně, největší vliv na zvuk má kondík, který je nejblíž anodě.
Když kondíky, tak pořádný!!!
http://www.zez-silko.cz/cs/produkty/kondenzatory-filtracni-dc-link-v-pravouhle-nadobe
http://www.zez-silko.cz/cs/produkty/tlumici-kondenzatory-pro-igbt-tranzistory-pravouhla-nadoba-seda
A rostou u nás, v Žamberku!!
Postavme si flaškostroj... - Honza63 - 4. 9. 2012
A proč bys dával do zdroje svitky? Kup pořádné elyty a budeš spokojený. Snad stojí za zkoušku přidat k elytu pro předzesilovací stupeň paralelně svitek, nijak se mně to ale neprojevilo. Kombinace tlumivka elyt jako filtrace je samozřejmě dobrá, je drahá a rozměrná, ale nejlepší. Pro napájení vstupu se mně osvědčila i stabilizace s FETEM, na fórech je spousta schemat.
Postavme si flaškostroj... - Dalča - 4. 9. 2012
Já osobně dávám k pořádnýmu elytu vždycky kvalitní svitek.
vlastně je to pozůstatek po zdrojích pro VF aplikace.
on ten svitek nezaškodí má malej sériový odpor a při rychlých dějích je ku prospěchu.
Postavme si flaškostroj... - Honza63 - 4. 9. 2012
Ano, nezaškodí, ale co přinese? Naměřils to,nebo slyšel? Já ne. Ale prosím, fakta, ne dohady( nepřu se, jen chci dobře radit).
Postavme si flaškostroj... - Dalča - 4. 9. 2012
no, přiznám se, jsem žádný rozdíl neslyšel, a to když flašku krmím zdrojem s křemíkem i když flašku krmím zdrojem s flaškovým usměrněním... taky jsem si nevšiml mnohých "jevů" které se tu probíraly a řešili. Nejsem už bratru nejmladší... Poznal jsem rozdíly z různě nastavených pracovních bodů, poznal jsem poddimenzovaný výstupák, a výstupáky obecně jsou slyšet. Poznám změnu zvuku když je konec v pentodě nebo v triodě, ale fakt jsem nikdy osobně neslyšel rozdíly ve zvuku se změnou "krmiče" dc anod. Jo je poznat, když je zdroj "měkkej" a "tvrdej" vzhledem k tomu, že osobně zastávám názor, že napájecí napětí má být maximálně stabilní, sám dávám všude dostatečně dimenzované zdroje a kondíky jsou hlavně ve funkci vyhlazení. Prostě zdroj musí udržet maximální výkon trvale bez poklesu.
Sice mám velký trafa, ale zas v tomhle koutku schémat jsem nikdy nelovil problémy.
V okamžiku kdy krmíš zesík dýchavičným trafem, usměrňovač flaška, malej kondík a veliký sérovový odpor filtru, tak pak pro "dynamiku" je zásadní to, jakej je poslední kondík - jediná rychle dostupná zásoba energie - řetězce....
Jenže touhle cestou já nejdu. Zdroj napětí má být tvrdej. howgh.
Edit: ten fóliák tam rvu taky proto, aby zdroj svou velkou impedancí (VF) netvořil potenciální problém a některý stupně díky němu nezakmitávaly někde hodně nahoře. Su v tomto takové předposrané.. jak by řekl skalní Brňák.
Postavme si flaškostroj... - derick - 4. 9. 2012
Honza63 napsal:A proč bys dával do zdroje svitky? Kup pořádné elyty a budeš spokojený.Zvuk mam super a elyty su tiez kvalitne.Ale,zo zvedavosti to chcem vyskusat na svitkoch.Dalca dik za tip,ale tieto 1uf/400 mam nove za 3 kacky/kus a pokusam sa podla Kudlibabku (pokial to bude mozne) zvuk posunut dalej.K tym elytom mam bypasnuty svitok,ale vyskusam ci to bude bez elytu zvukovo pocutelna uprava.Skoro kazdy kus hifi aparatu mozno splna merania podla specifikacie,ale skoro kazdy kus ma iny zvukovy charakter,podanie priestoru,dynamiky dozvuky atd.Nemeratelne,ale uchom pocutelne rozdiely vo zvuku som uz pocul,preto ma zaujal tip o svitkoch na anode.
Postavme si flaškostroj... - Honza63 - 4. 9. 2012
Zvědavost bezvýhradně podporuji, myslím si ale, že jsou k hledání spíše cesty signálu(včetně zpětnovazebního) než kvalitně navržený a postavený zdroj - Dalča jej tu docela vyčerpávajícím způsobem popsal.
A ještě pro potěšení - i Jára Cimrman ukazoval cesty, které nikam nevedou.
Postavme si flaškostroj... - derick - 4. 9. 2012
Honzo Ok berem to,teoreticky je to jasne.V lampach som zaciatocnik,ale zarazila ma jedna skusenost o ktorej som uz pisal.Pri sprovozneni lampacika som ako nutnu docasnu nahradu na jeden kanal pre anodu pouzil 33u/400v (pouzity elyt Capxcon).Kedze som nemal uplne rovnake vystupaky pripisoval som zvukovy rozdiel medzi kanalmi trafu.Po vymene za rovnake trafo problem pretrvaval.Zvuk bol zastrety,mizerna dynamika,realne pocutelny rozdiel!!!.Esr a kapacita elytu bola v norme.Ja neviem aku "stavu" tam kto namiesal,ale po vymene elytu sa zvuk upravil.Neviem ake dalsie premenne vplyvaju na zvuk,ale napad o svitkoch na anodach ma zaujal.Hlavne,ked to uz niekto uspesne vyskusal.Za pokus to urcite stoji.
Dotaz bol prakticky smerovany na kublibabku,ale nechcel som cez SZ,tak som to dal cez forum.
Postavme si flaškostroj... - Honza63 - 4. 9. 2012
Derick Také OK, hodně štěstí a držím palce.
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 5. 9. 2012
Ja elyty do zdroje pro anody pouzivam obcas,na doporuceni jim delam bypass keramickymi kotouci na 2KV nebo silver mica.Test bypasovane versus nebypasovane elyty jsem nikdy nedelal,zato vsak jsem nekolikrat delal test elyty versus kvalitni svitky.Svitky vzdy lepsi,detailnejsi zvuk,lepsi podani prostoru.Vzpominam si na tri testy jednoduchy predzesilovac se zdrojem CRCRC,elyty NOS Tesla 2 x 100uF naformatovany,ECC88 zapojena jako anodovy sledovac versus predzesilovac s E88C NOS Siemens avsak jako vetsina flasek z te doby vyrobene Philipsem,jednoduchy triody 4ks zapojeny v SRPP ,obri zdroj CLCLC,druhy kond MP,posledni kond 10000uF,prumyslovy naformatovany,bypass asi temi keramickymi kotouci versus treti predzesilovac s EF806s Tesla zapojeny jako anodovy sledovac s anodovyma civkama 200H/11mA,v CLCLC zdroji usmernovacka Telefunken AZ1 mesh plate,rusky hybridni svitek 1uF/250V,tlumivka 40H,hybrid 2uF,tlumivka 40H,MKP v olejove lazni 35uF.Uz ten prvni predzesilovac nehral spatne,ale pri porovnani s druhym se zdalo ze nic moc,nejlip hral ten treti,pokusne jsem ho zapojil na zdroj z toho druheho a zvuk se trochu zhorsil,mirne zastreni,min vrazny prostor a min detailu,jakoby se muzikanti vzdalili..
Podobne mi vysel i test s koncaky,oba s 6P15P jednocinny,stejny vystupaky,jeden zdroj CRC s elyty,druhy CLCLC, usmernovac Telefunken AZ11 meshplate,svitek 2uF,10H/200mA,Svitek v olejovy lazni 30uF,10H/200mA....svitek v olejovy lazni 60uF....zvuk toho druhyho lepsi ve vsech ohledech.....
Treti test byly opet koncaky...dooncim pozdeji,prave se vzbudil muj 2,5 lety mechanik a potrebuje ke zdroji....
Postavme si flaškostroj... - PB0305 - 5. 9. 2012
Dalča: pokud nemáš např. třífázový trafo tak se energie stejně po část periody musí brát z kondenzátorů a eventuálně z tlumivek, takže kvalita kondenzátorů určitě signál ovlivňuje, ale netvrdím, že bych to poznal. Rozdíly mohou být nepatrné.
Postavme si flaškostroj... - Dalča - 5. 9. 2012
PB jasně.
souhlasím.
to je patrné jaxi z proncipu usměrnění. Netrápím se trafy s mnoha odpočkami, většinou to táhnu z jednoho sekundáru (pokud konce nekrmím o hodně větším Ua než předzesík)
Trafo, grétz, diody překlemnutý maličkými kondíky, kondík elektrolytyčny, kapacitně velký (470mikro min), někdy tlumice (většinou ne, páš stejně anodový napětí proženu přes stabilizátory), a pak v místě kde snižuju a stabilizuju napětí pro jednotlivé anody je vždycky buřt elektrolytyčny + paralelně svitek (svitky). vzhledem k tomu, že jsem trochu úchyl tak poslední svitky se stěhují fyzicky co nejblíže anodovým odporům (u předzesíků) a výstupáku (u konce)
Přičemž na zdroji i při max vybuzení nesmí být vidno pokles napětí se špičkou vybuzení.
Mnozí kolegové mi nadávaj, že cpu tvrdé "tranzistorové" zdroje do flaškostrojů, páč z historického hlediska byly flašky dycky napájeny z poloměkkých zdrojů...
Ale já chci mít vakuum jen v signálové cestě a zbytek páchám jednoduše křemíkově - nejsem v tom to zas tak ortodoxní -
hraje to pěkně, elektronky pěkně žhaví a vypadaj..
A tak nějak.
P.S.:
Elyty kcvalitní s nízkým ESR jsou podmínkou.. jede to na dost vysokým napětí,