Audioweb.cz
Ban pro Federmanna - Printable Version

+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Úvod (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: K fóru (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=2)
+--- Thread: Ban pro Federmanna (/showthread.php?tid=5247)

Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39


Ban pro Federmanna - Alias - 29. 3. 2009

Oscilogramy SPV100: 1 kHz/4 ohm

[Image: 1699_print_03.jpg] [Image: 1699_print_02.jpg]


Ban pro Federmanna - danhard - 29. 3. 2009

Alias, to jsou oscilogramy při 1kHz, srovnatelné by byly při 20kHz.
Na oscilogramu jsou ale vidět až hrubé chyby funkce, cca přes 1% zkreslení.


Ban pro Federmanna - Federmann - 29. 3. 2009

Aldax není špatný, ale shořel, jak může shořet cokoliv jiného, příčina zůstala zatím v rovině neznáma.

Post #299 je snůška urážek a nesmyslů, na které je pod mou úroveň reagovat. Někteří neumí vést diskuzi v odborné rovině a nahrazují neznalosti rovinou osobní doplněnou vulgaritami a urážkami, např. danhard v takových podmínkách je jakákoliv má reakce zbytečná.


Ban pro Federmanna - Alias - 29. 3. 2009

Měřeno na 20kHz to bylo, ale oscilogramy nemám, nebylo tolik času.


Ban pro Federmanna - Frank - 29. 3. 2009

Příčina je jasná, někdo do toho pral nesmyslnej signál.


Ban pro Federmanna - Boramyr - 29. 3. 2009

Federmanne, asi máte nějaký "jiný" post #299 než já. Pro jistotu, abychom si rozumněli ho ocituji. Ostatní prominou.

sinclair napsal:Ty Tome, co to hulíš? :-)

SPV100 i SPV250 mají stejné typické zapojení, liší se osazením polovodiči pro vyšší napětí, způsobem kompenzace rozkmiťáku a drobnými nepodstatnými změnami v několika odporech, budiče SPV250 jsou 30MHz MJE15032/15033 a koncový stupeň je na tom s Ft prakticky stejně, jako SPV100, tedy okolo 4MHz.

Chlapci zlatí, zajímavá je pro mě jedna věc, kterou tu ještě nikdo nevzpomenul. Oba zesilovače, tedy 100 i 250 mají Boucherot, tvořený kapacitou 100n a odporem 4R7/2W. Při takto vysokých kmitočtech se 100n kondenzátor chová prakticky jako zkrat, to znamená, že veškerý výstupní výkon se objevil na dvouwattovém odporu 4R7. Je to metaloxid, který má stejně, jako jiné výkonové metaloxidové odpory tu vlastnost, že při masivním přetížení se přeruší, pokud ne úplně, tak jeho odpor alespoň vyskočí o jeden či dva řády nahoru - chovají se typ od typu a výrobce od výrobce jinak. Ale ještě předtím stihne do desky vypálit pořádnou díru. Nic takového nikde nevidím.

Jestliže měřil při výstupním napětí třeba 7V, pak odpor v Boucherotu byl přetěžován výkonem přes 10W, přičemž je dvouwattový. To by na něm zcela jistě nechalo stopy jako spálený email nahoře, nebo případně odpor zcela přerušený - nehledě na fakt, že při těchto kmitočtech byl zesilovač ještě ke všemu přetěžován impedancí okolo 2 ohmů : impedance náhradní zátěže paralelně s odporem 4R7 v Boucherotu.

Vstupní RC filtr je navržen na mezní kmitočet tuším 180kHz -3dB a jeho strmost je obvyklých 6dB/oktávu, jinak řečeno dotyčný měřitel musel do vstupu zesilovače zcela záměrně a úmyslně narvat nejméně trojnásobné vstupní napětí na 400kHz oproti nominálu na 1kHz, aby něčeho podobného vůbec dosáhl a aby takto vysoký kmitočet do zesilovače vůbec prolezl.
Vidím to jako zcela záměrnou snahu zničit ten zesilovač za každou cenu a jakýmkoliv způsobem, přičemž mi vůbec není jasné, proč tímto způsobem poškodil toho chlapce - majitele modulu.
Ten totiž nové koncové tranzistory bude muset trapně vyžebrávat u nás v Aldaxu, protože nikdo jiný v tomto státě tranzistory MJW21195/21196 neprodává ani je nedováží - pokud je má někdo skladem, dejte link.
Minimální škoda na tom zesilovači je cca pětistovku a to si to bude ještě muset opravit sám. Je i docela pravděpodobné, že mohou být poškozené /i když neúplně/ i emitorové odpory, v horším případě i budiče a Rbe odpory. Je mi ho docela líto.
Nabízím mu touto cestou bezplatnou /co se práce týče/ opravu toho modulu u nás v Aldaxu, zaplatí si jen poštovné a materiál.

Každý, kdo se jen trochu v zesilovačích vyzná, dokáže podobným způsobem zničit prakticky jakýkoliv zesilovač včetně drahých profesionálních výrobků, kterýkoliv, na který si ukážu prstem.
Opravdu profesionální stroje za mnoho desítek tisíc korun mají na svých symetrických vstupech strmé RF filtry posazené jen málo nad 20kHz, aby se do nich třeba z vadné kabeláže nemohlo dostat něco podobného a přístroj poničit.
SPV100-250 jsou jen holé moduly koncových zesilovačů, které se bohužel proti takovému idiotstvu neumí samy o sobě bránit, ostatně nedokáže to prakticky žádný modul koncového zesilovače, ani Leach, ani žádný další podobný včetně např. takové DPA380.

Není vůbec žádné umění narvat do jakéhokoli zesilovače několik voltů na kmitočtu 300-400kHz, spálit na uhel Boucheroty a zničit koncové tranzistory příčným proudem. To by dokázal kdejaký debil, když mu to jednou ukážu. Pokud by mi nějaká firma dodala na test nějaký profesionální zesilovač, dokážu ho tímto způsobem bez problému odprásknout a poté v sesmoleném recenzním článku špinit výrobce. Ovšem jen do té doby, než budu tlakem od výrobce nucen zveřejnit podrobné měřicí podmínky. Pokud by se takový /třeba i dobrý/ výrobce dozvěděl, co jsem do jejich přístroje nacpal, tak si myslím, že by nebylo daleko k žalobě, zvláště tehdy, pokud by dotyčná recenze výrobce či dovozce prokazatelně poškodila na tržbách či zisku.
Teď mi ukažte, kde je ta snůška urážek, nesmyslů na niž je pod vaši úroveň reagovat. Nevidím jedinou urážku vaším směrem a jediná minoritní vulgarita je zcela neadresná. Naproti tomu post obsahuje dost podstatných faktů.

Nicméně jsem rád, že jste poprvé alespoň uznal za vhodné odpovědět i na můj post. Téměř jsem se bál, že nejsou dost na úrovni.


Ban pro Federmanna - Federmann - 29. 3. 2009

Frank napsal:Příčina je jasná, někdo do toho pral nesmyslnej signál.
UPŘESNĚTE PROSÍM


Ban pro Federmanna - Frank - 29. 3. 2009

kuk nahoru. Myslim, že to tam je popsáno, nehodlám to zas celý číst.


Ban pro Federmanna - Federmann - 29. 3. 2009

Boramyr napsal:Federmanne, asi máte nějaký "jiný" post #299 než já. Pro jistotu, abychom si rozumněli ho ocituji. Ostatní prominou.
Odpověď sem uvedl, nemám co bych víc dodal.


Ban pro Federmanna - Frank - 29. 3. 2009

Myslím, že všichni čekáme další omluvu.


Ban pro Federmanna - Boramyr - 29. 3. 2009

Nevadí, nepřekvapuje mne to. Z vás sice vysvětlení jako obvykle nedostaneme, ale pro ilustraci nezůčastněným je to i tak dobré dost. Já se pouze snažím o konstruktivnější vedení diskuze. Věřím, že by se vám hodilo, aby se to tu zvrhlo na pouhou výměnu vulgarit, kterou by pak bylo možné oprávněně smést ze stolu. Vám by to přikrylo záda, my bychom si podkopali důvěryhodnost. K tomu já přispět nehodlám.


Ban pro Federmanna - Federmann - 29. 3. 2009

Frank napsal:Myslím, že všichni čekáme další omluvu.
Zjevně zase úplně mimo. Post #338, první věta je odpověď.

Průběh má Uš=3,5V/20kHz, Frank napsal:" Příčina je jasná, někdo do toho pral nesmyslnej signál." Upřesnění ...


Ban pro Federmanna - KomarD-Jeay - 29. 3. 2009

A potom to meranie na 300kHz, ktore sa tu omielalo, je ci produkt? Ducha svateho?
Aby som konkretizoval: http://www.federmann.cz/images/stories/Nf/KS-DB.jpg

Odporucam menej fetovat, zjavne to zle posobi na mozog.

Toto je odpoved?, prvy naznak toho, ze sa meral vadny modul a vydavalo sa to za chybu konstrukcie zosika? Po 150 prispevkoch? ubohe, toto reba dat citat studentom
Federmann napsal:Vím, že tento průběh není v pořádku a modul byl v době měření vadný,...



Ban pro Federmanna - Alias - 29. 3. 2009

KomarD-Jeay, tady byla řeč o příspěvku #335, kde je uveden oscilogram SPV100 při 20kHz.


Ban pro Federmanna - Federmann - 29. 3. 2009

KomarD-Jeay napsal:A potom to meranie na 300kHz, ktore sa tu omielalo, je ci produkt? Ducha svateho?
Aby som konkretizoval: http://www.federmann.cz/images/stories/Nf/KS-DB.jpg
Trochu se to plete, ten průběh patří sem http://www.federmann.cz/index.php/nf-technika/43-koncove-stupn/78-qqf-55-ks-500w-3-ast


Ban pro Federmanna - KomarD-Jeay - 29. 3. 2009

OK, moja chyba, nevsimol som si to. Preliezol som teda patent stranku © a nasiel spravny priebeh, zvysok plati to, co som pisal a co pisal Frank: http://www.federmann.cz/images/stories/Nf/KS/SPV100/1/1.JPG

Vela ludi tu zaujima aj fotka fyzickeho zapojenia pri merani, ktore je povazovane za chybne, nie len dake bludy z programu, kde sa to da pozapajat dobre.

Alias: 335 a 338 su dve rozne cisla, budiz mu odpustene, ze myslel 335, ale v 335 nieje ziadny text s odpovedou, len grafy.

EDIT: Aby bolo jasne, o com pisem: "Příčinou destrukce koncových tranzistorů byla zřejmě jedna či více konstrukčních vad, které jsou patrné z obdélníkových průběhu a frekvenční charakteristiky. Na frekvenční charakteristice se vada projeví jako značné převýšení při cca 240kHz."

Opakujem to pre istotu, ak by to chcelo zmiznut z patent stranky ©, ze stale tam bola vraj konstrukcna chyba, pritom tu zrazu padlo priznanie, ze modul bol chybny. Dobra schyza.


Ban pro Federmanna - Alias - 29. 3. 2009

Na stránkách je řeč o SPV250, ale tady se bavíme o SPV100, která měla chybu. Frekvenční charakteristiky na stránkách jsou pro SPV100, ale již plně funkční. Modul měření přežil. Toto uvádím znovu, protože v tom začíná být pěkný zmatek...


Ban pro Federmanna - Federmann - 29. 3. 2009

KomarD-Jeay napsal:Vela ludi tu zaujima aj fotka fyzickeho zapojenia pri merani, ktore je povazovane za chybne, nie len dake bludy z programu, kde sa to da pozapajat dobre.
Takto vypadalo pracoviště při oživování osciloskopu http://www.federmann.cz/images/stories/Nf/KS/SPV100/Prac.JPG při zesilovači vypadá pracoviště obdobně, zapojení je patrné z fotky. Při automatickém měření je vše řízeno z PC viz výsledný zápis v tabulce a graf. PC je napravo, GPIB sběrnice je vidět pouze u generátoru vlevo. Co víc dodat.


Ban pro Federmanna - KomarD-Jeay - 29. 3. 2009

No snad dodat to, ze nikoho nezaujima rozlozenie pristrojom pri merani ale konkretna fotka pri merani ZOSILNOVACA, ako bol ZAPOJENY modul, nie ako to je pekne ulozene po polickach.

Takze zase nic. 0 bodov.

Alias, bavime sa o odpaleni modulu, nie o tom, ktory prezil. Frekvencne charakteristiky pri clanku o SPV250 su z SPV100, ci ako si to myslel? Ano, je tu v tom uz bordel, najma ked sa tu uvadza kdeco a na stanke © sa meni obsah ako pride vhod.


Ban pro Federmanna - Alias - 29. 3. 2009

Ano, fr. charakteristiky jsou pro SPV100.