+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: Postavme si flaškostroj... (/showthread.php?tid=15343)
Postavme si flaškostroj... - derick - 23. 7. 2012
Co sa tyka upgrade mas pravdu.Dali by sa tam osadit toroidy,neskor kupit lepsie vystupaky,urobit lepsie chassis na CNC,regalovky vymenit za stlpy,namiesto PSone kupit Accuphase...
Touto cestou nejdem,pretoze nema koniec.
Nie je to profi stavba,ale nizkonakladovy domaci projekt s prekvapivo dobrym vysledkom.
Moj prvy elkac s konstrukcnymi chybami a so vsetkym co k tomu patri.
Postavme si flaškostroj... - DJ_Rix - 23. 7. 2012
derick napsal:.....nizkonakladovy domaci projekt.....
Do nízkonákladových projektů se kupují takové 3,14čoviny jako jsou ty kroužky za 12 babek??
Typickej bastl: Vestavět do do bedýnky vod rajčat,ale hlavně nasadit na lampy tyhle zlepšovadla. A hraje to jak z praku.
Postavme si flaškostroj... - Sendy - 23. 7. 2012
2 Derrick - No tak co vlastně chceš ? Hromádku chlévské mrvy a trošku to vylepšit pár kapkama nějakého parfému ?
Postavme si flaškostroj... - derick - 23. 7. 2012
Co sa tyka tych silikonovych kruzkov boli po 13 korun kus.Pisal som predajcovi ze smrdia,navrhol refund,takze to bude zadara.
Do topicu "postavme si flaskostroj" som s prispenim niektorych ludi zrealizoval projekt maleho elkaca.
A nejaky borci tu zasieraju vlakno.
"Hromádku chlévské mrvy" "3,14čoviny" kua som tu spravne?
Postavme si flaškostroj... - cestmir - 24. 7. 2012
derick napsal:Do topicu "postavme si flaskostroj" som s prispenim niektorych ludi zrealizoval projekt maleho elkaca. A nejaky borci tu zasieraju vlakno.To je vec uhla pohľadu. Za zasieranie vlákna sa dá IMHO považovať skôr rozoberanie prínosu takýchto woodoo ftákovín, navyše pre koncák á la rádiový mainstream 60. rokov. Normálne uvažujúci technik, nepostihnutý postmoderným mysticizmom musí byť na toto z princípu alergický. Stavil by som sa, že brumu do signálovej cesty preniká rádovo viac elmag. cestou, než mechanickou väzbou cez mikrofonickosť flašiek, koniec koncov, nemal by to byť až taký problém orientačne zmerať. Anti-mikrofonické závesy mali zmysel pri vstupných obvodoch, kde sa spracúval signál rádu milivoltov z mikrofónov/git. snímačov/phono vložiek, nie pri koncáku kde sa pracuje so stovkami mV a kde priame poklepanie na banku budeš horko-ťažko počuť, lebo bude utopené sajrajte.
Postavme si flaškostroj... - Dalča - 24. 7. 2012
Cestmir:
Souhlas.
NA chresticim stole se testovaly elky v zapojení zesilovač, bez jakékoliv zpětný vazby a na anodě elky byl pověšenej ještě jeden zesík a pak "koncáček" pro repro. Mikrofoničnost normáních flašek vadí v předzesilovači, nebo tam, kde v bezprostřední blízkosti flaček dusá breprák (typicky kombo). V domácích podmínkách ti vadí teprve až odstraníš všechny zdroje brumu a hluku z elektrické a elektromagnetické stránky zapojení.
Tj stínit trafa, použít kvalitní trafa, stínit dráty v zapojení, zamyslet se nad žhavením (odbručovač, nebo SS žhavení) a teprv pak řešit tyhle "parádičky"
Loucost zesík obsahuje 2ks PCL(82,86), kdy pentody jsou pušpůl jedna trioda předzesík a jedna trioda invertor. K tomu slušnější trafíko (i indel stačí) a máš pěkný zesík pro začátek. na tom se nauč stavbu, měření na tom můžeš laborovat co která součástka páchá s ohledem na výsledný zvuk. Lovit něco na kousku, kdy celý šasí vrní od síťovýho trafa, výstupák hraje, že přes něj neslyšet reprobeden nějakýma gumičkama na elkách nemá verd.
Trochu přeháním, ale ber to jako vypravěčskou nadsázku k popisu pocitu marnosti vycházející z dané situace.
Postavme si flaškostroj... - derick - 24. 7. 2012
Po faze realizacie nasledovala faza optimalizacie.
Zvuku pomohla ZSV,pomohli kondy MBM a oscon,pomohli elky od Valvo.Aj napriek tomu,ze sa tym zaoberaju aj na DiyAudio,tie kruzky budu asi vtakovina,ak som tym niekoho urazil tak sorry.
Co sa tyka brumu,nejaky tam je.Ucho na reprak a je pocutelny.Nie je to ziadna tragedia.Odbrucovac nepomaha,takze asi indukcia.Snad lepsie tienenie a mechanicke usporiadanie sietovych traf do buducna.
Uz asi nie je co vylepsovat,len zacat dalsi projekt.
Dakujem vsetkym zucastnenym.Ucelom tohto projektu bol navrat k elkovemu zvuku na denne pouzitie.Co sa nadmieru podarilo.
![[Image: 337elkac1.jpg]](http://ulozobrazek.cz/view.php?filename=337elkac1.jpg)
Postavme si flaškostroj... - Dalča - 24. 7. 2012
Páchal jsem jednou zesík, s EL34 konec ECC83 předzesilovač + invertor (s rozdělenou zátěží) a brumělo to a brumělo. Na osciloskopu byla mírně zkreslená 50Hz sinusovka. Pomohlo mi až udělat na zdroj dole pod šasím vlastní "ohrádku" z plechu, ala VF řešení obvodů, tam byly usměrňovače, kondíky, stabilizátory a všechen pomocný "personál" (stabilizováno anodové napětí předzesilovače a žhavení 6,3V - 3A 7805 podepřená na 6,3V ledkou výběr z několika aby bylo napětí přesný, Každá ELka měla svůj sabilizátor a všechny obě ECC83 měly taky svůj. - nojo jsem úchyl, vím...)) - žhavení DC Trafo toroid. Teprve, když jsem dal celej napájecí "blok" i se zpožděným spínáním anodových napětí do plechový škatule z zbytků Fe cínovaného plechu a vytáh ven jen napájecí dráty tak brum ustal. Doteď nevím, čím přesně to bylo, páč jsem podobnej problém jindy neměl. zdroj byl společný pro oba kanály. Sem myslel, že to je zeměním, ale bručel i jen jeden kanál, když jsem druhý "odřízl", nepomohlo ani na vstupu linkový tafíčko (oddělení signálový země)
Postavme si flaškostroj... - pzwak - 24. 7. 2012
Dalca: brum je zaludny a elky maji vysoke vstupni odpory, takze indukce to ma lehci (i elektrostaticka) :-) je to vzdycky docela boj a nekdy je treba docela ducharina aby se brum potlacil. Prekvapive malo problemu s brumem jsem mel u RIAA predzesilovace, kde prenoska dava par mV a tudiz ma predzesilovac velke zesileni i rusivych signalu. Pravdou je, ze jsem to od zacatku delal poctive, hlidal smycky i stineni. A na stineni trafa to chce mag. mekky material, toroidy jsou na tom o mnoho lip.
Postavme si flaškostroj... - Sendy - 24. 7. 2012
Za některé problémy s brumem mohou úplně jiné a nečekané věci, jako třeba oscilace některého stupně a podobně.
Postavme si flaškostroj... - Dalča - 24. 7. 2012
Čéče koukal jsem na to osciloskopem (byla tam 50Hz + 2 harmonika výraznější, jinak nic moc na FFT ta 50 měla cca 250mV na primáru EL34, měřitelná byla na všech stupních když jsem vytáh EL34 tak tam byla na obou anodách triod taky, na invertoru podstatně vyšší než na a předzesilovací triody, když byla venku ECC83 tak po brumu ani památky, zkoušeno více ECC, chovaly se zcela stejně), zkoušel zatlumit, snížit zesílení pomocí zpětné vazby, stalo se mi to jen jednou u tohoto konkrétního kousku. Pomohlo odstínění zdrojové části. Prostě jsem kolem všeho, co vyrábělo napájecí napětí udělal z cínovaného plechu krabičku a pak následovalo stereofoní ticho. Konečně. Myslím, že to byla elektrostatická indukce někam, tipuju někam do g invertoru, hnal jsem ho na nízký příčný proud (docela vysoké odpory v anodě i katodě, už si z hlavy nepamatuju kolik to bylo, neměl jsem ho galvanicky spojenýho s předzesilovací triodou. Byl tam ve vazbě buřtík.
Zesák hraje do dneska bez ztráty kytičky. No byl to jen jeden případ , ale fafral jsem se s tím hoooodně dlouho.
Postavme si flaškostroj... - pzwak - 25. 7. 2012
Sendy: to mohu potvrdit, nekdy ma vliv i vlastni lampa, brumela mi PCL86, prestoze mela ss zhaveni (POLAM). Po vymene za Tesla bylo ticho... Nemel jsem silu a cas badat nad tim, co to zpusobilo, nastesti PCL mam dostatek :-) Treba kmitala, ale na osciloskopu jsem nic nevidel.
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 29. 7. 2012
Pred par dny jsem podratoval dalsi SE lampac,tentokrat s EL34 zapojenou v triode a s hazen mod,coz je uz drive zminovane propojeni G3 a katody kondem 0,1uF/400V.EL34 ma vyhodu,ze ji lze zapojit jako skutecnou triodu,narozdil treba od KT88,ta ma G3 a katodu propojenou uvnitr...dostal jsem doporuceni nastavit bias niz nez je u EL34 bezny a budic zapojit v SRPP.Zvuk je prekvapive dobry,hodne detailu,vyborne podani prostoru.Porovnaval jsem se dvema dalsima SE,jednak 6P15P s vystupaky PSSS od Electra Print a pak 2A3 Emission Labs se stejnymi vystupaky jako mam pro EL34 (pomerne mala s amourphous core)...Zvuk vsech zesilovacu je porovnatelny,ale opet se mi potvrdilo,ze vystupaky PSSS od Electra Print jsou nejlepsi...lepsi podani ve vsech ohledech a navic silnejsi iluze pritomnosti hudebniku v me poslechovce...:-) bohuzel neprizniva je jejich cena...porovnaval jsem v retezci s OB fullrange bednama a kvalitnim zdrojem signalu...az bude chvilka dam misto EL34 (v mem pripade JJ) 4654 TESLA,ty je taky mozno zapojit jako prave triody...poreferuju.
Postavme si flaškostroj... - derick - 15. 8. 2012
Dorobil som si vypinac anodoveho napatia.Rozpojil som vetvu napajania za filtraciou.Pri zapnuti anody to dava lupanec do repro.Otazka.Lampy znasaju ten naraz OK,alebo to treba spinat este pred usmernovacom?
Postavme si flaškostroj... - bobobrod - 15. 8. 2012
1. uvědom si že spínáš poměrně vysoké napětí. Co na to vypínač?
2. Při zapnutí se rychle nabíjejí vazební kondy, v tom bude asi zdroj lupání.
Před usměrňovačem bude určitě lepší situace.
Stejně tak by to stálo za nějaký softstart. Můžu doporučit UZF, který je zároveň i násobič kapacity - více si přečti sám zde: http://sergeev21.narod.ru/uzf.htm
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 15. 8. 2012
Asi lepsi reseni je udelat to pred diodama,nez se nabije kond chvili trva a nemuselo by to tolik lupnout...ja pouzivam usmernovaci lampy,tam to naboha pozvolna a lampy se staci nazhavit nez jim jde plny anodovy napeti...
koukam ze bobo byl rychlejsi...
Postavme si flaškostroj... - pzwak - 15. 8. 2012
derick: ono to ma logiku, kdyz zapnes / vypnes anodove napeti a koncova lampa je nazhavena, zmena proudu v obvodu anody se prenese vystupnim trafem na repro. Lampy to snaseji celkem dobre, hur to snaseji repra a usi :-) Proto se pro napajeni lampacu pouzivaji v usmernovacich vakuove diody, kterymi proud nabiha pri zapnuti pozvolna se zhavenim. Pokud chces vypinat primo anodoveho napeti, je potreba tehle spicce zabranit predchozim snizenim anodoveho proudu pomoci zvyseni zaporneho mrizkoveho predpeti, dtto pri zapnuti.
Prepojeni vypinace pred usmernovac nema moc velky vyznam, rychlost nabiti filtracnich kapacit je velka, takze lupanec zustane (pokud nemas slozeny PI LC clanek ve filtraci, ktery by to mohl trochu zatlumit)
Cili, pokud to chces resit jednoduse a lampove, potrebujes oddelene trafo a vakuovy usmernovac pro anodove napeti, zhaveni koncovych lamp a pomocna napeti musis napajet z druheho trafa. Vypinas pak privod anodovemu trafu. Nevyhodou jsou vlastnosti vakuovych usmernovacu (i kdyz jsou jedinci, kteri na ne prisahaji jako na nejlepsi :-)) - tj. velky ubytek napeti, maly povoleny proud, male max. filtracni kapacity atp.
Pokud to chces resit moderne (mas polovodicove usmernovace a jen jedno napajeci trafo), nezbude nez obvod vypinani anodoveho napeti sprahnout s rizenim predpeti. Pokud vystupni lampa pouziva automaticky bias (katodovym odporem), musel bys zabezpecit pozvolny pokles a narust anodoveho proudu polovodicovym spinacem, coz je jeste slozitejsi.
Resume: pokud nejde o tezce sehnatelne nebo extremne drahe koncove lampy, vypinani anodoveho napeti je zbytecny luxus.
ps. Na odpojovani repro pred vypinanim anod rychle zapomen, je to jista cesta k prorazeni vystupniho trafa a elky, ale to asi vis...
Bobo: ono nejde jen o vazebni kapacity, ta proudova spicka ktera vznikne v obvodu anody se zakonite musi prenest trafem na repro. Soft start je fajn, mohl by pomoct, ale nevim jak se projevi pri vypinani
Kudlibabka: Kondy ve filtru se nabijeji hodne rychle a navic s hezkymi zakmity, tohle asi moc nepomuze... :-)
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 15. 8. 2012
Pokud das usmernovaci lampu,ktera neni zhavena primo,treba EZ81,muzes zhavit spolecne s ostatnima lampama,nepotrebujes dalsi trafo ani zvlastni vinuti pro zhaveni.Nez nabehne anodovy napeti lampy jsou nazhaveny a zadny lupance se nedejou....Prvni filtracni kond muze byt max. 50uF...Ja osobne uprednostnuju male filtracni kapacity,kvalitni svitky a filtracni tlumivky.Spolecne s usmernovaci lampou se mi to zvukove velmi libi....:-)
Postavme si flaškostroj... - pzwak - 15. 8. 2012
kudlibabka: EZ81 mu nepomuze, derick chce vypinat jen anodove napeti koncovych lamp, pokud jsem ho dobre pochopil. Takze nejde o omezeni proudove spicky pri zapojeni celeho napajeni. V tom pripade se oddelene zhaveni usmerovacky neprojevi.
Co se tyka ovlivneni zvuku napajecim zdrojem, muze byt jen dvojiho druhu - pokud je zdroj, kvalitni, dostatecne tvrdy a vyfiltrovany (nejen 50Hz, ale i zakmity diod atp.), nemuze se projevit na zvuku nijak. Pokud je zdroj mekky nebo pripadne spatne fitrovany, muze se projevit kolisanim, zakmity atp. coz ovlivni vysledny zvuk. Ovsem otazkou zustava, zda se pak jedna o verny prednes, byt se ti libi vic ...
Skoda ze uz nejsou k mani anodove baterie, aby sis mohl vyzkouset srovnani s Tebou chvalenymi vakuovymi usmernovaci ...
Postavme si flaškostroj... - PB0305 - 15. 8. 2012
Marshall to dělá často vypnutím za (polovodičovým) usměrňovačem za 1. malým kondenzátorem a před 2. velkým kondenzátorem, současně se vypíná i napětí na g2, který jsou napájený přes tlumivku a další kondenzátor, takže při zapnutí žádný lupance nejsou. http://www.drtube.com/schematics/marshall/1959t-66.gif
Jinak vypínač stand-by je výborná věc.