+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: DPA 222 (/showthread.php?tid=14)
DPA 222 - Thales - 4. 7. 2007
Pracuju na tom. Mám to zrovna před sebou. ještě pár šoustáček chybí ale snad nic dramatického.
Když už jsme u toho - vím že v rozpisu byly 10G kondy o průměru základny 25mm. Bohužel vím jen o dvou - Panasonic a Kendeil. Kendeilům nevěřím protože to jsou Italové (a cokololiv jsem od Italů kdy potkal tak se to rozbilo nebo bylo jinak dementní) a protože dle měření Sinclaira mají kapacitu na dolní toleranční mezi a Panasonicy jsou sice dobré ale jen na 85C. I když by to mělo stačit raději bych tam viděl 105C kvůli životnosti. Proto bych osadil Nippony KMH 6G8 na 105C což je kapacita sice nižší ale stále plně dostačující (jsou dva na větev). Je někdo jiného názoru? Chce tam někdo něco jiného (třeba ty Panasonicy)? Chci to vědět než to všechno sečtu.
DPA 222 - Frank - 4. 7. 2007
Jak jsme se bavili na ICQ... Já bych oželel 105° i když trochu nerad. Radši bych dal větší kapacitu, podle mě je menší ztráta te teplota než kapacita. Ve větraný skříni.
DPA 222 - kazzatel - 4. 7. 2007
Kolikpak je v tý skříni, Františku ? Když je horkej letní den, je tam tak do 40...Myslíš, že potřebuješ 105 °? Já tam dával standardy a NIKDY dosud jsem je neměnil a to už je jedenáct let...
DPA 222 - Frank - 4. 7. 2007
No vida, tak je to jasný a nemusíme se bát
V tom případě jsem jednoznačně pro 10G
DPA 222 - Thales - 4. 7. 2007
40C se mi ani nechce věřit. To tak ve sklepě - ne u mě. Ale budiž. Chtěl jsem vědět názor veřejnosti.
Takže Panasonic? Počkáme a uvidíme.
DPA 222 - Frank - 4. 7. 2007
Jojo, já se malý kapacity dost bojim... i když jen 100W
DPA 222 - VOX - 4. 7. 2007
Ano, jsem taky pro Panasonicy....Kinedril nechcu.....
DPA 222 - kazzatel - 5. 7. 2007
Člověk není teploměr, mládenci, takže ono to mejlí - padesátistupňovej chladič se vám jeví jako velice horký, má-li šedesát, prakticky hned ucuknete rukou. 222 za běžnýho provozu je jen mírně teplá....
DPA 222 - Thales - 5. 7. 2007
Měl bych dotaz na nejpovolanějšího - pročpak se na desce tolik šetřilo místem a nemohlo tam být o 5mm místa navíc aby se tam vešly kondenzátory standardního průměru (třeba Nippony KMH 10G/105C) ? To by bylo ideální a nebylo by třeba se vůbec o ničem dohadovat a dělat kompromisy.
Co se týče životnosti kondenzátorů - není udávána při teplotě okolí 25C? Já si dávám na tepelo poblíž kondenzátorů hrozný pozor protože jsem viděl takové elektroniky kde byly vadné a nemohlo za to jen to že to byl šmejdský výrobce ale právě to teplo. Možná je to moje úchylka ale já prostě z důvodů větší trvanlivosti a jistoty strkám všude 105C kondenzátory. 85C jen tam kde vím že žádné teplo nebude.
DPA 222 - kazzatel - 5. 7. 2007
Protože dýlka použitýho chladiče neumožňovala dělat větší dýlku plošňáku. A co je za problém ? Dojděte si do efkáčka a objednejte si Panasonic 10G/50V.....stopětky nejsou potřeba, vevnitř je taková teplota jakou jsem uvedl.... Bylo vyrobeno asi 400 těchto modulů, tj. 1600 koďanů a když jsem dosud žádněj neměnil, tak to do píči o něčem svědčí, posedlíku....
DPA 222 - Tex - 5. 7. 2007
No nevím,kolik z diskutujících má doopravdy nějaké zkušenosti s kondenzátory Kendeil a kolik diskutuje jen proto,aby diskutovalo,ale já osobně proti nim rozhodně nemám námitek.V průmyslových zařízeních,které servisuji a částečně i vyrábím,mi jich v napájecích částech v současnosti běhá po republice několik tisíc a za 5 let nebyl jediný vadný,ač jsou ve velké míře nasazeny v nepřetržitých provozech.Jde konkrétně o typy na 400V,provedení na 105°C.Provozní podmínky často velice tvrdé-galvanovny,sklárny,kovoprůmysl,tudíž ,agresivní ovzduší,teplota,vibrace....Pochybuji,že by někdo provozoval zesilovač v podobných podmínkách.
Thales:ono i ke kondenzátorům se dá najít datašit,kde se dočteš,při jaké teplotě kolik hodin.Konkrétně Tebou předem zavržený Kendeil má na stránkách pěkný graf nejen teplota versus životnost,ale i vliv proudového přetěžování.
DPA 222 - Thales - 5. 7. 2007
>Tex
Já jsem neřekl že kendeily jsou špatné. Řekl jsem že já osobně k nim mám nějakou přirozenou nedůvěru a to že jsou vyrobené v Itálii tomu zrovna moc nepřidává. To je ale moje čistě soukromá záležitost a nikomu nic nenutím ani nepodsouvám. Rovněž tady nediskutuju nad kvalitou kondů ale položil jsem dotaz co by kdo chtěl do toho připravovaného setu součástek. Kendeily vypadávají už jen proto že jsem na ně narazil v Semicu ještě v době kdy jsem myslel že na tu desku půjdou narvat 30mm kondy ale vejdou se tam jen 25mm takže už opravdu zbývá jen ten Panasonic. Takže se nedá nic dělat a půjde tam.
DPA 222 - kazzatel - 5. 7. 2007
Jak říká přítel Krampera, solidní Itálie končí kdesi na sever od Říma a on to zná, protože tam pět let dělal...BTW, myslíš si, že Ferrari je taky šmejd ?
DPA 222 - kazzatel - 5. 7. 2007
A ještě něco : jeden z nejpromyšleněji navrženejch a udělanejch zesilovačů, co jsem viděl, byl od jedný turínský firmy.... a mimochodem byla to velmi podobná koncepce těm mým....
DPA 222 - Thales - 5. 7. 2007
Existenci výjimek nevylučuju :o) Třeba elektroniku umí ale běžné výrobky všedního života co jsem měl možnost se s nimi potkat vždy trpěly nějakou nedomyšleností, špatnými materiály, špatným provedením (uvnitř - navenek to vypadalo hezky) a podobně. Já vím že spotřebka je spotřebka ale porovnávám vůči konkurenci. Mohlo by se to zdát jako předsudky od jedna bába povídala ale vzhledem k tomu že jsem si to nejednou ověřil sám na sobě tak se ve mě nedůvěra zafixovala. Důsledkem toho je že vlastním sice méně věcí ale zato takových na které je spoleh. Opět opakuju - je to můj vnitřní pocit který nikomu nevnucuju a nikde nehlásám že Itálie=šmejd.
Jestli je Ferrari špatné auto - asi nebude ale to není zas až tak běžný výrobek ne?
DPA 222 - MethMan - 5. 7. 2007
Kazzateli, myslím, že jsi na slovanetu nabádal k osazení 105° koďany?
Tak se na ty kýble vykašli Thalesi. Ať si každej koupí jaký chce. Stejně na tom záleží jen málo. Nový KMH 6G8 budou mít tak 8G a jsou nízkoimpedanční. Kendeill i Panasonic jsou určitě stejně dobrý. A Nantong se 10G a ve 25mm průměru vyrábí taky
FK mám od baráku pět minut z kopce, stejně si objednám KMH (a ne kvůli 105°).Problém je sehnat nepajcovaný polovodičový osazení za rozumný peníz. Ostatní je ke koupi slušný a nebo za normální peníze.
DPA 222 - Thales - 5. 7. 2007
No vida...
DPA 222 - sinclair - 5. 7. 2007
Pozor, KMH jednak nízkoimpedanční nejsou a jednak ani nové 6G8 nemohou mít 8G.
To by stály ještě jednou tolik, nebo by musely být vyrobený do r. 1989 v Zábřehu a to taky nejsou.
Nippon a Nichicon asi jako jediní se drží horní toleranční hranice, zatímco ostatní výrobci té dolní..už i ELNA se začíná kurvit, o Jamiconu nemluvě.
Na elyty jsem já pes :-), je to totiž hned po pajcovaných polovodičích nejporuchovější element - už principiálně, kvůli elektrochemickému procesu, který tam neustále běží.
DPA 222 - kazzatel - 5. 7. 2007
105 ° jsem myslel ostatní, tj. menší hodnoty, protože ta životnost je garantovaná větší. Ale to je jen pro klid duše, já osoně s životností elytů obecně problémy nemám, možná proto, že nedělám přístroje, který by se přehřívaly. V tomto ohledu považuju za největší sračky Pásovy věci - viděl jsem kdysi proti světlu, jak se ještě dva metry nad ( ! ) vlní teplem vzduch a přitom ta krabice byly zcela uzavřená, bez jedinýho větracího otvoru, no a cože bylo uvnitř ? Standardní pětaosmdesátky....
DPA 222 - kazzatel - 6. 7. 2007
Jak jsem řekl a slíbil, osadil jsem cvičně dva komplety pro kontrolu správnosti seznamu součástek a pro kontrolu desky ( neb ta nebyla ta původní ). Výsledek je precizní, vše bylo OK, můžete bez obav začít. Trochu jsem ale optimalizoval kmitočtové kompenzace, takže si v seznamu změňte tyto hodnoty : C 15, 16 - místo 22 pF dejte 82 pF / keramiku, 500 V a C 19 - místo 220 pF dejte 33 pF, 500 V. Všechny ostatní součástky zůstávají dle seznamu. Zesilovač je s těmito změnami pefektně stabilní i bez vstupního filtru, kmit. charakteristika sahá pro pokles - 3 dB do 250 kHz, se vstupním filtrem pak do 200 kHz, což považuji za více než dostačující. Taktéž při testu obdélníkovým průběhem jsou dosažené výsledky precisní a osobně se domnívám, že nyní bude zesilovač " hrát " ještě lépe, než původní verze. K vlastní montáži budu mít ještě několik vysvětlení, ale ty popíšu až zítra do zvláštní přílohy....Do konce týdne ještě udělám pár fotek a pak budou tyto moduly k mání ( nejvyšší nabídce, samozřejmě... ).