+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End (/showthread.php?tid=18985)
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - cestmir - 31. 1. 2014
Vadí to zo spomínaného puristického (repro vo fáze so zdrojom signálu) ale aj praktického hľadiska (pri zaradení/vyradení korektora tlačítkom to spraví ráz).
Ak tam ale nebudeš mať pasívny korektor, ale spätnoväzobný, mal by sa dať v tej spätnej väzbe 1 max 2 prepínacími kontaktami nahradiť pasívnym deličom, vyladeným tak, aby zostal rovnaký zisk. Pri vhodnej voľbe prevedenia prepínača sa potom dá docieliť úplne transparentné zaraďovanie korektora.
To isté sa samozrejme dá spraviť aj s pasívnym korektorom, tam ale budeš musieť zisk stupňa pred korektorom (10-20dB) zmariť odporovým deličom, čo je zlé riešenie, alebo meniť zisk stupňa ďalším kontaktom. To už potom radšej nechať korektor ako samostatný neinvertujúci modul so ziskom 1 a ten ako celok zaraďovať/vyraďovať do cesty signálu.
Alebo to navrhnúť tak, ako to má v preampoch NAD, že účinok (pasívneho a jedným prep. kontaktom vyraditeľného) korektora klesá úmerne s nastavením hlasitosti až k rovnej char.
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - DaVidsob - 31. 1. 2014
to mě taky napadlo, ale ten zisk budu muset nějak snížit i teď s těma korekcema, protože když dám mobil na max. hlasitost tak potenicometr hlasitosti u zesilovače nemůžu vytočit dál jak na čtvrtku možná míň
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - Hazys - 1. 2. 2014
Z mobilu buď rovnou ten katodový slodovač s 1/2 ECC88. (předpokládám, že druhá půlka je z druhé strany baxandallu).
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - DaVidsob - 1. 2. 2014
je tam zesilovač s celou E88CC pak baxandall pak stejnej zesilovač s celou E88CC a pak ECC82 a pak už jen EL84, krmit z mobilu tu druhou E88CC byl původní plán když se vyřadí korekce, ale to bych obrátil fázi, takže bych musel z mobilu (s vypnutejma korekcema) budit rovnou tu první polovinu ECC82 a to si myslim že bude naopak moc malej zisk, nejradši bych to udělal tak, jak tu už někdo před chvilkou psal, korekce by se vypínaly tak, že by se místo těch potenciometrů atd. dal jen nějakej odporovej dělič... a dál se ještě nějak zmenší celkovej zisk celý tý srandy s E88CC... napadlo mě buď nějakou zpětnou vazbou a nebo orporovej dělič no...
Ale teď se si uvědomil že to ještě budu celý předělávat co se týče pracovních bodů, tečou tam moc velký proudy, celej předzesilovač bere klidově 120 mA (těma E88CC teče 12mA a ECC82 8,5 a 12 mA) takže až ty proudy sundám tak se taky trošku zmenší zisk
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - maras - 1. 2. 2014
Zisk se ti pravděpodobně nezmenší spíše naopak. Proč nezkusíš ten simulátor ? tady experimentuješ a zabíjíš tím hodiny času zbytečně. Nahoře ti psal čestmír několik možností jak to udělat. Pokud trváš na zpětnovazebním korektoru tak to máš trošku složitější, ale je to podle mně relativně lehce řešitelné. Zatím si tady nepostnul nic čeho by se dalo chytit. Ovšem pokud to chceš krmit z mobila tak to není jako zdroj signálu žádná hitparáda. Tady nemůže být o nějakém High End žádná řeč. V tomto případě bych tam prostě hvizdnul pasivní korektor mezi triody s lokálním NFB - těma dvěma triodama si přesně nastavíš zesílení tak , že úroveň signálu za korekcema bude stejný jak před něma a ve stejné fázi. Naprosto nechápu proč by si dělal nějaký dělič a zbytečně na něm "pálil" užitečný signál a zhoršoval si šumové poměry a nevím co ještě. Prostě tam udělej lokální NFB kde si nastavíš jasný zisk a jako další značný bonus máš podstatně snížené zkreslení. Jen nesmí vazba obepínat korektor , ale to Ti je určitě jasné.
M.
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - Hazys - 1. 2. 2014
Davide, na ty korekce ti stačí dvě poloviny ECC88, a půlka ECC83 (nebo něčeho, co má velké mí). Vstup zesilovače můžeš čouhat rovnou do sledovače s E88CC, pak ten baxandal, z druhé strany druhá půlka 88 jako sledovač stejnosměrně navázaný na anodu 83, která funguje jako zesilující prvek v baxandallu. Zbyde ti k dobru jedna půlka 83ky, ze které můžeš udělat ten invertor s rozdělenou zátěží a za to rovnou pověsit koncovky.
Aspoň tak bych to řešil já, vakuový holoprdelník.
Já osobně bych se do simulátorů nehrnul, vzal bych tužku, papír, kalkulačku, datasheety flašek a začal pořemýšlet. Spíš, než bezhlavě sekat součástky do simulátoru. Možná že jsem staromódní a blbý, ale většinu svých věcí jsem vymyslel bez pomoci simulátorů.
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - maras - 1. 2. 2014
Naprosý souhlas s tím, že bezhlavě něco házet do simu je blbost, ale spočítat si a poté ověřit v simulátoru smysl má !!! Sám jsem si to na vlastni kůži zkusil jak to urychlí práci. Hezky sem si to spočítal , ověřil v simulátoru a v reálu to šlapalo vždy na první zapnutí. Před rokem jsem o lampach věděl totálni hovno (teď něco málo vím , ale pořád se mám hooodně co učit) a taky jsem se se rozhodl , že postavím zesik. No výsledek byl ten , že jsem se rozhodl lampy pořádně pochopit a nastudovat co nejvíce literatury a až poté stavět. Potom jsem se rozhodl udělat sluchátkáč kde si nabyté znalosti ověřím v praxi, no a následně se vrhnu na velký zesíik Myslím si že je základ nejdřive nastudovat, potom spočitat, volitelně nasimulovat a postavit. A hlavně neupnout se k jediné myšlence a být otevřený k novým podnětům a nápadům, protože k jednomu cíli vede několik cest.
M.
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - DaVidsob - 1. 2. 2014
když budu chtít budit přímo katodovej sledovač bez předchozí elektronky, tak tam bude muset bejt vazební kondenzátor, protože na tý mřížce bude 120V proti zemi..
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - maras - 1. 2. 2014
No a Davide proč se těch kondíků tolik bojíš? Ono DC vazba je supr věc, ale má i své nevýhody se kterýma je třeba počítat. Já jsem ještě včera v noci cosi lehce spočítal a odsimuloval , ale jelikož jsou v cestě 4 kondy tak sem to tu pak stáhnul , ale celé korekce mají zesílení +- 1. Pokud budeš chtít můžu ti ten "nástřel" tady hodit.
M.
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - DaVidsob - 1. 2. 2014
pokusně sem dospěl k tomuhle zapojení:
![[Image: 33yoy6a.jpg]](http://i60.tinypic.com/33yoy6a.jpg)
každá celá E88CC má svojí lokální zpětnou vazbu, 820K z výstupu a 100K před mřížkou, a korekce (ten čtvereček) se vypínaj tak jak je vidět na obrázku, dá se místo nich 680K rezistor, kterej zvětší ten rezisto rpřed mřížkou následující E88CC... prakticky to funguje, má to správnou citlivost i stejný zesílení i fázi s vypnutejma i zapnutejma korekcema (dá se to kdyžtak ještě doladit tim rezistorem...) vazebních kondenzátorů se bojim protože je známo že maj velkej vliv na ten zvuk, ta stejnosměrná vazba, od tý doby co sem tam dal to opatření proti jiskření v druhejch polovinách E88CC a dal je nový ve kterých ještě nejiskřilo, tak co sem tak měřil hodnoty pracovního bodu tak sou v podstatě stejný jako sem je navrhnul... a že budu mít tři lampičky na jeden kanál mi vubec nevadí
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - Hazys - 1. 2. 2014
Pořád nechápu, k čemu máš ten triodovej zesilovací stupeň na vstupu, když bys mohl budit rovnou ten sledovač. Zbyde ti pak trioda na invertor.
Že tam bude kondík - no a co? :-)
Zbytečný zesilování signálu podle mě vede na větší zkreslení. Čím větší rozkmit napětí na těch flaškách, tím víc se projeví nelinearita. DO určitý míry to sice zlepšuje SNR, ale do nekonečna určitě ne.
Další zajímavá věc co mě tak napadá, je zamyslet se nad přebuditelností - elky nesmí přejít do mřížkového proudu. Při příliš zesíleném signálu se ti to povede VELMI snadno, zvlášť v tomhle zapojení, kde máš max rozkmit danej veliksotí mřížkovýho předpětí triody za baxandallem.
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - maras - 1. 2. 2014
Jako zapojení jak to máš asi fungovat bude, šel jsi na to jinou cestou ale výsledek je asi taky použitelný. Uniká mi smysl toho katodového sledovače na výstupu, proč ho tam máš ? Podle mně tam nemá žáden praktický význam. Jinak Hazys ma taky ve všem pravdu - je třeba si hlídat přebuditelnost.
M.
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - Hazys - 1. 2. 2014
Protože se ten Baxandall musí živit z malé impedance i z druhé strany?!
//živený z velké impedance to nefunguje, to už tu David taky psal a zkoušel.
//Vědí zde doufám všichni přítomní rozdíl mezi Baxandallem a pasivním przničem zvuku typu James?
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - maras - 1. 2. 2014
Ale dyť to má malou výstupní ímpedanci samo o sobě !!!! Já prostě nevím kolik pořebuje mít na výstupu potřebuje mít desítky OHMU nebo mu stačí něco kolem kila ? Pokud to potřebuje desítky Ohmu tak katodový sledovač je elegantní řešení. Už to chápeš ? Já mu to počítat nebudu mám dost svojí práce a snažím se jen pomoct. Rady sem mu tady dal , já mám odsimulovaný "prznič" james a funguje. Baxandall taky jde udělat. Ale to je jedno. Co jsem věděl to sem poradil - snad jsem alespoň trochu pomohl s tím jiskřenim atd..
M.
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - Hazys - 1. 2. 2014
Nemusíš se hned čertit, ale ten baxandal musí mít malou impedanci z obou stran. Když je tam jako zesilovač jen ta ECC83, bude výstupní impedance nějaké desítky kilo, a když impedance baxandallu je taky tak, tak to prostě nechodí. Proto je tam ten sledovač.
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - maras - 1. 2. 2014
Já se nečertím , jen se snažím zdůraznit, že nevíme vstupy abychom mohli vytvořit nějaký smysluplný výstup - jestli mi rozumíš. A vím jak fachči zpětnovazebni korektor a jeho výhody a taky nevýhody. Nicméně stále píše že tam má ecc88 a tím pádem je ta impedance Zout poměrně malá . Pokud bychom se bavili o ECC83 tak tam to je skutečně jiná písnička, ale i tak se to dá udělat pod 10K.
M.
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - Hazys - 1. 2. 2014
Pokud já správně tuším, tak 88čky dělá sledovače, a z 83ky zesilovací stupně. (Mě by to přišlo logické, dělal bych to taky tak, protože 83ka má patrně největší zes. činitel z té řady - 100)
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - maras - 1. 2. 2014
Fakt je ten, že z těch jeho schémat to není poznat
Jinak Já osobně bych ecc83 nepoužil pokud není vyloženě nutné velké zesílení - ecc88 je určitě mnohem linearnější. M.
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - Hazys - 1. 2. 2014
Koukám zrovna na grafy, patrně asi je lineárnější. Ale zas je v tom baxandallím korektoru uzavřená v docela utažené zpětnovazební smyčce. Domnívám se, že pro zesilovací stupeň se silnou NFB je vhodný mít zisk naprázdno co největší... nebo ne?
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - maras - 1. 2. 2014
No víceméně je to tak, otázka je kolik ..... a jsme zase zpět u těch výpočtů
Jak si sám výše napsal zbytečně velké zesílení (pokud není dobře využito v NFB) je skutečne na škodu.M.