+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End (/showthread.php?tid=18985)
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - Hazys - 30. 1. 2014
To bude pravděpodobně tím, že zisk toho stupně zatím je malý - ale jen se domnívám. Těmi odpory to určitě vykompenzovat půjde. Bylo by vhodné, kdybys pak přeměřil frekvenční charakteristiku toho dvousledovačovýho bazmeku - aspoň pro studijní účely.
Místo té EF86 nemůžeš dát rezistor nebo zenerku 100V. Ta lampa tam totiž dělá zdroj proudu.
maras: Doufám, že jsi nepřehlídl, že dělá Baxandall, tedy né pasívní korekce se sprostými průběhy.
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - cestmir - 30. 1. 2014
maras napsal:neuvazoval jsi dát před korekce toto: http://valvewizard.co.uk/localfeedback.html. Nastavíš si tam zesílení přesně jaké potřebuješ a má to poměrně nízkou výstupní impedanci a je to si myslím velmi vhodné řešení pro korekce.To má výhodu skôr ako gain stage (tá lokálna NFB to linearizuje a zabezpečí tomu konštantný zisk), skutočne nízku výstupnú impedanciu (porovnateľnú so sledovačom) to bude mať, len ak by si utiahol zisk na hodnotu blízku 1. Budenie korekcií cez sledovač, ako to má, mi príde vhodnejšie. Ešte by sa tam patrilo podopĺňať grid stoppery a pull-downy (tam, kde nie je definovaný DC potenciál mriežok) a prípadne dokompenzovať vplyv Millerových kapacít ak tam nebude celková NFB (dá sa to doaproximovať veľmi blízko realite už v simulátore, vrátane priebehov toho korektoru, netreba potom toľko laborovať s bastlom - až tak, že potom človek niekedy nakoniec ani nemá potrebu tú vec reálne stavať...
).
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - DaVidsob - 30. 1. 2014
mam taky problém se zkreslením, je opticky patrný na trojuhelníkovym průběhu, totiž pracovní hodnoty na těch E88CC se dost lišej oproti těm na který sem to navrhoval, napájecí napětí je víceméně přesně, odpory sou víceméně přesný (kombinace aby se dosáhlo vypočtenejch hodnot) a stejně má každá trioda uplně jiný mřížkový předpětí a anodový napětí, ty hodnoty se lišej klidně o třetinu... taky to při zapnutí nachvilku zajiškří v jedný E88CC, což je způsobený asi tim, že než se stihne nažhavit, než to začne odebírat proud, než vznikde ňákej úbytek na rezistoru k filtračnímu kondenzátoru tak se ten kondenzátor stihne nabít na 400V a dojde k přeskoku jiskry navíc než se nažhaví ta pedchozí trioda tak je mřížka tý druhý v podstatě připojená na +Ua, nesetkal ste se někdo s timhle problémem, nevíte jak ho řešit ? dát k tomu filtračníu kondíku "vybijecí" odpor ?
cestmir napsal:...Ešte by sa tam patrilo podopĺňať grid stoppery a pull-downy (tam, kde nie je definovaný DC potenciál mriežok) a prípadne dokompenzovať vplyv Millerových kapacít ak tam nebude celková NFB...
co přesně je tim myšleno ?
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - cestmir - 30. 1. 2014
Ako už niekto napísal, všetko podstatné je napr. tu: http://valvewizard.co.uk/, tých zopár kapitol sa oplatí komplet absorbovať...
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - Hazys - 30. 1. 2014
Já bych doporučil i tohle: http://sound.westhost.com/valves/bias-gain.html a s tím související články na jeho webu. Momentálně jsem v tom zažrán.
Btw, nevím jak a jestli správně jsi to počítal, ale všude tam vidím okolo 10k hodnoty, mě jako vakuovému lajkovi to připadá dooost málo.
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - DaVidsob - 30. 1. 2014
u těch E88CC v charakteristice je střed lineární části na 12 mA pri Ua 120V, napájecí napětí je 240V, na rezistoru je tim pádem 120V, proud je 12 mA takže rezistor je 10K...
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - Dalča - 30. 1. 2014
DaVidsob:
němáš tam těch flašek zbytečně moc?
No to že to je korekčák a předzesík...
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - maras - 30. 1. 2014
2 Cestmir: Samozřejmé katodový sledovač bude mít nižší výstupní impedanci to máš určitě pravdu. Já mu to tady postnul, protože je to jeden z možných a podle mě i elegantních způsobů jak krmit korekce + linearizovat flašku s tím snížit zkreslení.
viz "výcuc" z valvewizzard
Citace:However, it is useful in guitar amps for creating inverting stages with at least some gain, and a very low output impedance for driving tone stacks, effects loops and power valves etc. A cathode follower has the advantage of high input impedance (and somewhat lower output impedance), but this circuit places no stress on the heater-cathode insulation, which is sometimes useful.
Nevím jak moc nízkou impedanci na krmení potřebuje - nepátral jsem po tom, nicméne Ecc88 se dá výstupní ímpedance udělat skutečně nízká..
Ale to jsme off topic.
2DaVidsob: Pokud máš ty flašky rád a nechceš aby šly brzy do kopru, tak je nejdříve pořádně nažhav a potom jim pusť anodové napětí a v opačném pořadí celý zesilovač vypínej. Jelikož máš lampu v usměrňovači tak pomalý nájezd máš automaticky zaručen.
M.
EDIT: Dneska jsem výpočtově kontroloval svoje OTL-ko a zaměřil jsem se na vstupní a výstupní impedance jednotlivých stupňů
A jen tak namátkou :
Ecc88 + lokální NFB
Z in = 16 K
Z out= 1441 R (asi 18x více než by měl katodový sledovač)
Zisk = 14 dB (5x) v anodě rezistor 10k
Zisk = 16 dB v anodě CCS
To jen tak pro zajímavost
Edit2:
http://valvewizard.co.uk/dccf.html
Tohle si dobře přečti je tam vysvětleno i proč Ti to jiskří v té lampě a taky jak to ošetřit (je to až dole v sekcí užitečné modifikace)
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - DaVidsob - 31. 1. 2014
dík přečtu si to, už sem jednu E88CC zlikvidoval a dalších pár zlikvidoval na půl (praská to v ní a chrčí) naštěstí jich mam celou krabici. Když se vrátim k těm korekcím, jak píše dalča že tam mam moc elektronek, dospěl sem k názoru že ty korekce bude nejlepší budit z katodovýho sledovače, a díky tomu že je jedna trioda jako katodovej sledovač tak můžu udělat stejnosměrnou vazbu s předchozí triodou, jinak bych musel brát mřížkový předpětí z části katodovýho odporu a to by vyžadovalo další zbytečnej vazební kondenzátor, leda že bych používal jen jednu E88CC (že by ten baxandall byl mezi oběma polovinama), a fungovala by jako klasickej zesilovač se sníženou výstupní impedancí tim zpětnovazebním rezistorem, stejně se obávám že by ta impedance stejně byla dost velká a kdyby ne tak by to mělo dost malej zisk a navíc by tam musely bejt vazební kondenzátory, těďka v tomhle stavu tam mam vazební kondenzátory akorát před EL84 a u korekcí, když vyřadim korekce tak tam mam všeho všudy tři vazební kondenzátory, dva u těch EL84 a jeden mezi E88CC a ECC82
Další věc co sem zjistil, jak sem předtim psal, že musim mít basy trošku do plusu (psal sem do mínusu, ale to bylo proto, že sem měl obráceně potenciometr) aby to bylo v nulový poloze, tak sem to poslouchal a přišlo mi že to vubec nebasuje, že to končí snad na 80Hz, tak sem si to zobrazil na osciloskopu, přidával sem na kapacitě vazebních kondenzátorů, začlo se to vyrovnávat, přidával sem dokud se to nepřestalo vyrovnávat a zkončil sem na hodnotě kolem 800 nF, potom už to basovalo tak jak mělo a nulová hodnota byla uprostřed dráhy potenciometru... myslim si že takhle velký kondenzátory by tam bejt neměly, takže sou zapotřebí potenciometry větší než 100K, ty 500K na tom ebayi už asi dlouho nebudou, protože alps v současný době vyrábí jen 100K a navíc sou všechny logaritmický...
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - maras - 31. 1. 2014
Jestli Ti můžu rychle poradit, udělej to jako já , spočítej si jakou vlastně potřebuješ impedanci na ten baxandall (a nejenom tam). A moje druhá rada zní , stáhni si LT spice , koukní na youtube na nějaký tutoriál a za 1h už simluluješ. Pokud budeš potřebovat modely flašek tak ty Ti klidně pošlu. Je to jednoduché a hnedka vidíš výsledek nějaké koncepce a opravdu to do 10% sedí s realitou. Ulehčíš si výpočty, protože si ty impedance třeba "změříš" v simlulátoru, nezničíš materiál atd.. No je fakt, že zatím i bez simulátoru sem žádnou flašku nezničil. Když se zamyslím tak sem nezničil nic - což dříve bylo spíše výjimkou
Já jsem se hecnul a za 30 minut od nainstalování jsem si odsimuloval model OTL-ka. Zkus to ...
M.
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - kudlibabka - 31. 1. 2014
2maras:dobry a uzitecna rada...super...
2David.vykasli se na korekce a usetris si spoustu starosti...:-) ekvalizer mas ve foobaru pokud ti o to jde...
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - maras - 31. 1. 2014
Jinak Mirek má pravdu, pokud budeš mít časem dobré bedny korekce potřebovat nebudeš. A pokud přece jenom tak foobar má slušný ekvalizér. Jinak já na OTLku hraju taky v nule - ekvalizér vypnutý a nechybí vůbec nic. První prototypy bez NFB tam jsem si musel pomoct v basech a výškách aby reprodukce byla dle mých představ, ale ty poslední verze s NFB tam nepotřebuju prostě přidávat nikde. A užívám si nahrávky tak jak jse "upekli" ve studiu.
M.
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - cestmir - 31. 1. 2014
S tým korekcie áno/nie je to večná téma, ale nedá mi:
1. PC s FB nie je jediný zdroj zvuku (a obzvlášť u takých staromilcov ako ste tu by som čakal skôr prevahu LP, pásov, kaziet a tak)
2. ak nemáš dokonalú fyz. reguláciu hlasitosti (a skalibrované úrovne v reťazci), platí ono "ako upiekli v štúdiu" len vo veľmi obmedzenom rozsahu úrovní alebo vôbec
3. nie každý majster pekár vždy upečie podľa chuti
Takže osobne prítomnosť korekcií (vypínateľných) v preampe výrazne preferujem pred kategorickým purizmom.
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - maras - 31. 1. 2014
Pravda je ta, že nevíme z jakého zdroje bude hrát to a má Cestmir pravdu. Faktem je, že třeba na gramofón by se ty korekce určitě hodily. Nicméně to je offtopic a nebudeme tady zasírat téma plky o ničem Určitě ví proč tam ty korekce chce. Ale taky bych se přimlouval k tomu aby šly vypnout (a myslím,že sem to na nějakem tom schematku viděl, že s tím počítá a tady je dobré aby amplituda výstupu za korekcema byla co nejblíže amplitudě před jinak by to při přepnutí mohlo být "zajímavé" a samozřejmě ve stejné fázi)
M.
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - DaVidsob - 31. 1. 2014
počítám s tim že budou vypínatelný, aby byla stejná úroveň samozřejmě vyřešim. Já než si pořídim nějaký lepší bedny, to ještě bude dlouho trvat, věřim tomu že když budou dobrý bedny, tak na korekce nebudu vubec šahat, ale stejně si myslim že ještě mockrát ocenim že tam sou... Hrát budu převážně z mobilu a z CD přehrávače, z počítače nejspíš vubec a z vinylu když si postavim RIAA korektor tak taky
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - cestmir - 31. 1. 2014
DaVidsob: k tomu vypínaniu korekcií - tak, ako si to mal načrtnuté v niektorom z tých posledných obrázkov to nebudeš mať vo fáze (buď v režime s korekciami alebo bez ti bude preamp fázu otáčať), keďže tam bypassuješ jeden invertujúci triódový stupeň.
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - maras - 31. 1. 2014
Přesně tak .. spočítej teda potřebný zisk (kolik se Ti ztratí na korekcích ) + impedanci a něco tady vymyslíme. Bez toho se korektně dál nehneš.
M.
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - Hazys - 31. 1. 2014
A nebo tam ty stupně nechat všecky, a bypassovat korekční člen, čímž se z toho stane jen unity buffer.. to by nešlo?
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - DaVidsob - 31. 1. 2014
a to vadí že s vypnutejma korekcema budu mít opačnou fázi ?
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - Hazys - 31. 1. 2014
No tak na odpověď proč to vadí, to si počkám. Už se to tu jednou rozebíralo - kdyžtak použij hledání, neivm kde to bylo, ale byla to fakt síla :-)
//Zkus to vymyslet, aby se polarita neobracela.