+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: Postavme si flaškostroj... (/showthread.php?tid=15343)
Postavme si flaškostroj... - Sendy - 11. 7. 2012
V tomto případě šlo konkrétně o výběr elek s rozumným šumem, bez výstřelového šumu, se strmostí a prac. bodem v rozumných tolerancích. Skupina elek, které mají nepravidelný šum, navíc třeba o 8-20dB(A) vyšší než je průměr zbytku, ty jsou u mne tak leda jako přípravek na rovnání patic při pájení :-/. Na vyšší nároky do paralelních bufferů, nebo stereo zesilovačů se musí buď rozumně párovat či selektovat do skupin, nebo konstruovat zařízení tak, aby se rozptyl parametrů dal kompenzovat.
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 11. 7. 2012
Ja do nekterych predzesilovacu pouzivam EF80 z roku cca 1963,nektere jsou znaceny Tesla jine Telam,vnitrni systemy maji uplne stejne...tezko rict kde je vyrabeli.Maji leskle anody a zvukove jsou ze vsech EF80 nebo EF800 co mam nejlepsi...
https://lh6.googleusercontent.com/--r3T_aYIgHY/T3F8916x0AI/AAAAAAAACcY/-JqtziomH_o/s800/ak%2520final%25202.jpg
Postavme si flaškostroj... - Sendy - 11. 7. 2012
Zajímavé je, že jsem potkal dost elek RFT nebo Funkwer Erfurt, strčených originálně do krabiček Tesla Rožnov, a pár jich mělo i potisk Tesla, ale nepamatuju Teslu s RFT potiskem...
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 12. 7. 2012
Pred casem jsem koupil cca 60ks PCC88 s potiskem i bez od cloveka z Vrchlabi.Par kusu melo neshodne systemy,ale vetsina byla shodnych na 5-10%.I zvukove se mi libi,nejsem schopnej rozpoznat rozdil mezi PCC88 a E88CC.Mam i par Telefunken E88CC z sedesatych let a ty jsou trochu lepsi,zato vsak cca 100x drazsi....
Co se tyce nakupu starsich elek na Aukru,clovek musi byt opatrny,parkrat jsem se taky napalil...nejlepsi kupovat od Bobobroda....:-) vse zmereno a perfektni domluva...rusky elky kupuju na eBay,vetsinou od lidi co prodavaj velky mnozstvi s razitky OTK,i tak obcas u dvojitych triod malo shodne systemy...jednou se ke me dostaly novy Electroharmonix 6922,jednak mi nesedeli zvukove(porovnaval jsem s E88CC a 6N1P) a jednak shoda systemu byla tak s 30% toleranci...vic elek z nove ruskke produkce jsem nemel..
Postavme si flaškostroj... - Dalča - 12. 7. 2012
kudlibabka:
Rok 1963 Telam postupně 100% výroba Polsko, pokud tam najdeš dvoupísmenný kód data výroba AA až AF nebo BA až BF.
Další roky šly popořadě, každen půlrok nový písmenko na 1 pozici, druhá pozice je pořadový měsíc A až F
1964 CA÷CF; DA÷DF atd.
Ruské flašky nejlépe je kupovat v Rusku. Naštěstí tam máme tak jednou ročně zakázku, takže si občas něco dovezu. Je to sice krapet náročnější, domluvit by v patřičnou dobu na patřičném místě na mne čekaly, páč Rusko je fakt velká a taky zvláštní země, ale stojí to za to. Ceny v Rusku mírné, poštovné se nekoná, clo taky ne. Prostě je narvu do čemodánu a letím zpět. Nevozím nikdy takové množství, aby soudruzi celníci na letišti prudili.
můj oblíbený dodavatel:
ttp
/www.eandc.ru/catalog/index.php?SECTION_ID=10Vráble: Jak flašková výroba končila tak se spousta materiálu "zatoulala" a v následných letech se "různě" dostávaly do oběhu. Jenže se do toho zamíchaly dobré flašky i lom, co vím tak pár bedenách i nezahořenejch elek. Tzn NOS prodejci čerpající z těchto zdrojů dnes ve velké míře ani netuší, co vlastně prodávají
Různě kupuju, kde je zajímavá cena, Dobrý mám na audio hrátky, funkční na opravy starých televiz a rádií a vyložený xindl hážu do šuplíku, když někdo chce flašku do vitríny tak mu dávám ty ze šuplíku.
Sendy:
Já taky ne.
Tesla kupovala elektronky od jiných výrobců, když nestíhali vyrábět. A nejen elky i integráče, tranzistory. Některé si nechávali u výrobce značit TESLA (zvláště IO), jindy jen nechali vraziti flašku do svý krabičky.
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 13. 7. 2012
Diky za obsahle info ohledne EF80,koukal jsem na ne,nekde se to neda moc precist,ale jeste jsem nasel jednu Tesla,kod asi SJ a ma i razitko OTK.Mam jeste nekolik EF80 jine konstrukce,taky Tesla,jejich zvuk ale neni zdaleka tak dobry jako u tech s lesklyma anodama...pouzivam jako vystupni cast DACu s AK4396,zapojeno v triode s anodovyma civkama 200H.
Postavme si flaškostroj... - zdenoeddie - 13. 7. 2012
Sendy napsal:Zajímavé je, že jsem potkal dost elek RFT nebo Funkwer Erfurt, strčených originálně do krabiček Tesla Rožnov, a pár jich mělo i potisk Tesla, ale nepamatuju Teslu s RFT potiskem...A takisto Tungsram (mam par E88CC NOS vyrobca Tungsram v Tesla krabicke). A o ruskych ani nehovoriac (6f3p, apod.)
kudlibabka: Ten preamp s EF80 vyzera pekne, uz davno nad niecim takym uvazujem ako vyuzit "kyblove"elky na nejake nenarocne pouzitie pre nenarocnych ludi, ktorym ozaj staci ze to hraje a svieti
Mas na to nejake referencie prosim? Dik
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 13. 7. 2012
Ty EF80 s lesklyma anodama jsou zvukove naprosta spicka,dokonce se mi v podobnem zapojeni libi o trochu vic nez EF806s,E180F,E280F i D3a.Tyhle elky mam vsechny a poslouchal jsem dlouhodobe.Co se mi libi nejvic je Telefunken EC8010,ta je ale cenove jinde,navic je potreba tlumivky pro vetsi proud,jak anodovy tak ve zdroji,coz konstrukci hodne prodrazi...
Zdenoeddie:jaky reference mas na mysli?
Postavme si flaškostroj... - Dalča - 13. 7. 2012
kudlibabka:
Vypadá, že máš hodně naposlochanýho, tak si dovolím otázku: Jakej je rozdíl když použiju pentodu (třeba EF80) zapoejnou v triodě a klasickou triodu (ECxx nebo ECCxx) v podstatě stejným zapojení předzesilovače.
Cež není rejpavá otázka, ale otázka prostá, páč já to nezkoušel a vzhledem k mý hluchotě mi hraje dobře téměř všecko...
Šumově by na tom trioda měla být líp než pentoda... ale teď je otázka, jestli triodové zapojení pentody je šumově srovnatelné s klasickou triodou (no mělo by, ale já to neměřil...), protože pak by byl problém šumu eliminován a plně by se využila konstrukce EF80 - rozměry systému, kompaktnost, tuhost (minimální mikrofoničnost) a slušné provedení katody.
Postavme si flaškostroj... - zdenoeddie - 13. 7. 2012
kudlibabka: myslel som schemu, nejake merania, dojmy z posluchu uz si popisal
... Inak neskusal si niekedy 6n5p? Mne sa to hodne pacilo, je to elka podobna 6n1p, reagujem na Tvoje porovnanie ECC/PCC88 atd.
Postavme si flaškostroj... - PB0305 - 13. 7. 2012
Myslím, že šumově se pentoda v triodovém zapojení nemůže vyrovnat nízkošumové triodě, taky Ri je větší.
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 13. 7. 2012
schema zde:
https://lh6.googleusercontent.com/-SvYjuTCHSnk/UABv27Pey4I/AAAAAAAACzA/ZvQZykCv1_Q/s640/schema%2520EF80.jpg
Pokud porovnam s klasickou dvojitou triodou tak tohle zapojeni je zvukove lepsi ve vsech ohledech,detailnejsi zvuk,lepsi iluze prostoru,pocit blizkosti hudebniku nebo primo pocit jejich pritomnosti v poslechovy mistnosti je silnejsi...je to subjektivni hodnoceni,zalezi i na zbytku retezce,zdroji signalu,poslechovym prostoru...ale ja jsem ta ruzna zapojeni ruznych lamp porovnaval ve stejnem retezci,kvalitni DAC a kvalitni zdroj nul a jednicek,SE lampac s velice kvalitnimi vystupaky(Electra Print,PSSS,delana na zakazku podle mych pozadavku) a fullrange reprobedny a stribrny solidcore kabely,vse moje domaci vyroba...
6N5P jsem nikdy nezkousel...z ruskych elek dvojitych triod mam nejradsi 6N6P,pouzivam ji treba v koncaku,kde budi 6P15P...zkousel jsem tam ruzny lampy a 6N6P mi tam sedi nejvic...ve verzi kde jsem nemel ty "stribrny" vystupaky mi vic sedela E80CC...ted asi 1,5 roku hraju na 6N6P a pro zajimavost bych s odstupem rad opet zkusil E80CC...
Taky se mi jako predzesilovac zvukove libi 6N6P zapojena v SRPP,nezni sice na prvni poslech tak atraktivne jako 6N1P ale po nejaky dobe jsem dosel k nazoru ze ma neutralnejsi a vernejsi podani...
Postavme si flaškostroj... - kal - 15. 7. 2012
derick :
sledoval jsem asi tyden 4 playery PIO DV444 na ebay_de a vydrazily se cca od 4 do 10 Euro...myslim, ze i s postou na vychod (cca 10-15 E max.) je to slusna cena :-)
rek bych, ze je vhodna doba na nakup takoveho "transportu"
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 15. 7. 2012
ja bych postovny videl spis na 20E,ale i tak je to slusna cena...
Postavme si flaškostroj... - derick - 16. 7. 2012
Trochu som pohladal na bazosi.Musi byt dv444?Vyssie rady dv535 dv585 za cca 30e?Ludia sa zbavuju strojov bez hdmi.
Zatial zostavam pri PSone.Mam k nemu dialkove a este jednu nahradnu mechaniku.Mozno by si zasluzil novu kovovu skrinku s LCD.
Skusal som aj Flac/MP3 zdroj.Laptop s Foobarom cez externu USB zvukovku Gigaport AG(ASIO)Nie je to zvukovo nic vynimocne,ale vo zvuku pocut pisklavy rusivy zvuk.(Cez tranzistoroveho marantza to nepocut)
Tak ma napadlo ci na vstup netreba dat keramiku niekolko pf proti zemi.
Vstup do lampacika mam cez Wima 3,3uf,ale videl som riesenia len priamo cez odpor a vstupny potenciometer.Tym by sa obisiel dalsi kondik v signalovej ceste.Neviem ci by to stalo za vyskusanie,necham si poradit.
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 16. 7. 2012
Ja jsem upravoval nekolik DV444 a jeden 717...uprava spociva pouze v haknuti SPDIF signalu z chipu,kterej ho generuje...teoreticky by melo pomoct udelat poradnej zdroj,ale i s tim spinanym to prehraje vsechny bezny CD playery...
Z laptopu hraju taky,nejlip mi hraje upraveny squeeze box logitech,mam i nekolik USB i2s nebo spdif konvertoru...levny slusny je tento:
http://www.ebay.com/itm/TE7022-24Bit-96Khz-USB-2-0-DAC-To-Coaxial-Converter-For-DAC-I2S-IIS-Optical-Out-/350578081147?pt=US_Home_Audio_Amplifiers_Preamps&hash=item51a014fd7b#ht_5440wt_1185
Ten kondik tam nutne byt nemusi...pokud mas ale haknutej vystup z chipu u Sony PS1 musis oddelit ss slozku prave tim kondem...no zalezi na zapojeni vstupni elky vzdy to nutne byt nemusi...v jednom predzesilovaci s E180F mam vystup z AK4396 primo na mrizku,bez kondenzatoru,funguje to bezvadne...zkus misto wima pouzit ruskej MBM bypasnutej ruskym silver mica...jestli nemas muzu ti 2+2ks venovat...
Postavme si flaškostroj... - derick - 16. 7. 2012
Ta Wima 3,3/50 bude zvukovo asi len priemer.(MKS4)
Ak to mas overene a vyskusane napis bliszie o ake MBM presne ide.Mam len aluminiove valceky 0,25uf/160v a potom asi nejake teflony 0.1uf/1500v,ale na tych je velke ESR.Vsetko je pouzite zo sedemdesiatych rokov.Neviem ktorymi ruskymi Micami to bypasujes.
Asi bude lepsie ked sa dohodneme cez SS a poslem ti cez Paypal za postovne.Verim ze zvukovo si polepsim.
Ked som staval lampac na anodu triody som pouzil jeden znackovy elyt Nippon 47/400v a na druhu stranu nejaky pouzity cierny Samxon 47/400.(Nic lepsie som narychlo nenasiel)Neslo mi do hlavy preco jeden a ten isty kanal nejde tak do vysok a basy su tiez nejake neiste.Tento stav trval aj po vymene trafa a elektronok.Az po vymene kondu na Nippona zahral aj druhy kanal.ESR v norme,kapacita rovnaka.To by som nikdy predtym nepovedal,ze bude pocut taky rozdiel.
Co sa tyka digitalu vyzera to lakavo za slusny peniaz.Asi naplanujem ako dalsi projekt na zimu.
Postavme si flaškostroj... - Dohnalik - 16. 7. 2012
TE7022 pracuje synchronně, je tam velký jitter.
Mám na vás flaško-odborníky dotaz. Chci si postavit DAC, kde budu mít výstupní filtr lampovej. Chci si to prostě jen zkusit. Použiju AD1865 NOS DAC. S lampama nemám žádnou zkušenost a po vás bych potřeboval, abyste mi někdo šoupl nějaký schémátko, od kterýho bych se odrazil. Chci jenom něco nenáročnýho, jen výstupní filtr a buffer udělanej z flašky/flašek. Můžete mě někdo nakopnout? Díky.
//Jo a byl bych rád, kdyby se zkreslení drželo zpátky, tak na druhém desetinném místě
Chci to jenom šmrncnout lampovým zvukem.
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 17. 7. 2012
2Dohnalik udelej to takhle:
I used for I/U conversion a resistor 300 Ohms.
I installed double tube lampizator:
6H2P-EB configured as SRPP, in cathodes 200 Ohms. In grid to ground resistor - pin 7 to 9 - the converter 300 Ohms. No input cap. I bias = 1 mA
U Supply = 190 V DC
The pins 4 and 21 are I outputs, I floated them by lifting two resistors as on my picture circled in red.
The signal sees ONLY THE TUBE and nothing else.
No filtering in analog domain is necessary.
Text zcizen odsud:
http://www.lampizator.eu/lampizator/REFERENCES/NOS-DAC_AD1865/ad1865.html
Zvukove stejny nebo lepsi je AK4396,ktery koupis jako KIT nebo napajeny na desce spolu s dalsimi nezbytnymi chipy za podstatne min penez.Pokud ti staci i2s vstup kup si jen tu desku s chipama,cena cca 20USD i s postovnym...
PS proti AD1865 nic nemam,je to naprosta spice....pouziva treba Audionote v pristrojich za desetitisice dolaru....
2derick:s tema katodovyma kondikama mam stejnou zkusenost,ohledne tech MBM mi napis SZ...
MBM sou tyhle:
http://www.ebay.com/itm/10-x-0-5uF-160V-Paper-Capacitors-MBM-Metal-Paper-Metal-FREE-SHIPPING-/260976838582?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item3cc36e87b6#ht_1377wt_968
silver mica:
http://www.ebay.com/itm/6800pF-500V-silver-mica-capacitors-K31-11-Lot-of-100-/380454366509?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5894d8ed2d#ht_4306wt_932
Postavme si flaškostroj... - derick - 22. 7. 2012
Tak som do lampacika nalozil na vstup tie ruske MBM 1u bypasnute cez ruske mica.Do katody isli oscony 330u a nove zahorete lampy Valvo PCL86.
Musim povedat,ze je to dalsi krocik k dokonalosti.Povodny vstupny kond
wima 3,3u/50v mal oproti MBM tendenciu trochu zvyraznovat vysky.Cez ten MBM sa vysky umravnili a subjektivne sa spevnili basy.Neutralne a pritom detailne a muzikalne.
Je na pocudovanie,ze niekolko kvalitnych komponentov dokaze pocutelne zmenit charakter zvuku.
Nie som netopier a toto nie je high end.Ale ta muzikalnost a prijemnost zvukoveho podania je perfektna.
Pustam na tom malemu zvukove rozpravky.Hlas K.Machatu az teraz dostava tu spravnu farbu.Ked pustam instrumentalne zanrove veci,len tazko sa od toho odchadza.