+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Hotové DIY konstrukce (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=23)
+--- Forum: Projekty elektroniky (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=24)
+--- Thread: K300 (/showthread.php?tid=24022)
K300 - danhard - 4. 9. 2021
Je jedno co si myslíš ty, ale realitu, že je to blbě, to také nezmění
A protože si to neumíš odborně odvodit, tak mě Tvůj názor hejla nezajímá.
Zavedení TMC proti MC zlepší potlačení zkreslení v koncovém stupni, ale nezmění potlačení zkreslení které dělá VAS.
K300 - laco - 4. 9. 2021
mas pravdu
edit1:
Samozrejme, ak pozerame na K4v332 ako samostatny modul ktory pracuje do vysokej zataze tak TMC tam prakticky vyznam nema lebo T16/T17 idu v triede A. Ak ale modul je zatazeny napr 1k, T16/T17 idu prec z cisteho A a TMC poznat na skresleni 10k. Podobne, ak k tomu je pripojeny aj buffer (napr lexan, GFB), TMC je prinosom.
edit2:
K4v332 simulacia, napajanie +-50V, FB net 10k/330R
TMC komp 47p-1k5-220p
ULGF 1.8MHz
PM 67 DEG
GM 18 dB
LG10k 75 dB
MC komp 33p-220p (1k5 odpojeny, 47p->33p, 33p a 220p su seriovo, vysledna kapacita 29pF)
ULGF 2MHz
PM 78 DEG
GM 22 dB
LG10k 46 dB
THD10k 62Vpp do 15k
TMC 0.000018%
MC 0.000022%
THD10k 62Vpp do 2k
TMC 0.0004%
MC 0.003%
edit3:
TPC nema ziadnu dalsiu vazbu na vystup, dva kondiky okolu VASu a ich stred cez odpor na zem. Je uplne jedno akou kompenzaciou sa dosiahne urcity LG na urcitej frekvencii, vysledne skreslenie bude rovnake.
![[Image: K4v332-lts-sch-tpc.jpg]](https://i.ibb.co/kMvLCxL/K4v332-lts-sch-tpc.jpg)
![[Image: K4v332-lts-lg-tpc.jpg]](https://i.ibb.co/FqqCjKs/K4v332-lts-lg-tpc.jpg)
K300 - hranatybraska - 4. 9. 2021
Já jsem hejl určitě, takže hlásím, že na NF fázi stejně nejvíc točí diferák se zrcadlem, takže kdyby jste někdo věděli co stím, dejte vědět.
K300 - laco - 4. 9. 2021
mam aj merania, pouzil som notch filter. absolutne hodnoty skreslenia nie su teraz podstatne
zataz 13k, MC potom TMC
![[Image: K4v332-sin10k-mc-notch.png]](https://i.ibb.co/qRqLxJd/K4v332-sin10k-mc-notch.png)
![[Image: K4v332-sin10k-tmc-notch.png]](https://i.ibb.co/ykJJ7SV/K4v332-sin10k-tmc-notch.png)
zataz 2k2, MC potom TMC
![[Image: K4v332-sin10k-mc-notch-load2k2.png]](https://i.ibb.co/HPNNmSg/K4v332-sin10k-mc-notch-load2k2.png)
![[Image: K4v332-sin10k-tmc-notch-load2k2.png]](https://i.ibb.co/9YGVqbh/K4v332-sin10k-tmc-notch-load2k2.png)
K300 - laco - 4. 9. 2021
Danhard vzdy naraza na moju simulaciu TMC, vadi mu zapojenie TMC odporu Rk1.
Prekreslil som schemu K4v332 do podoby operacneho zosilnovaca ( nie je to uplne spravne) a pre simulaciu loopgain-u som pouzil inu metodu.
(pokial viem ziadny opamp nema dvojpolovu internu kompenzaciu, interna je vzdy MC a externa je C cez Rf2)
Najprv TMC (takto je to spravne podla Danharda)
![[Image: K4v332-lts-sch-opa-tmc.jpg]](https://i.ibb.co/hfpD8wy/K4v332-lts-sch-opa-tmc.jpg)
![[Image: K4v332-lts-lg-opa-tmc.jpg]](https://i.ibb.co/XFCJ7Kb/K4v332-lts-lg-opa-tmc.jpg)
Teraz TPC
![[Image: K4v332-lts-sch-opa-tpc.jpg]](https://i.ibb.co/Hx6VVFR/K4v332-lts-sch-opa-tpc.jpg)
![[Image: K4v332-lts-lg-opa-tpc.jpg]](https://i.ibb.co/ZT3mdxq/K4v332-lts-lg-opa-tpc.jpg)
Kedze TMC a TPC su ekvivalentne a davaju rovnake cisla THD, simulacia LG TMC nemoze byt spravna.
a porovnanie TPC vs MC
zelena cara TPC, cervena MC
![[Image: K4v332-lts-lg-opa-tpc-mc.jpg]](https://i.ibb.co/TwVHWPS/K4v332-lts-lg-opa-tpc-mc.jpg)
K300 - reeb - 4. 9. 2021
Budeš Laco prověřovat ty oscilace i u K200 ?
K300 - laco - 4. 9. 2021
To je to iste a aj uprava rovnaka.
Osciloval frontend K4 a nie K200/K300.
K300 - alx - 4. 9. 2021
K300 zkusím potrápit jak je stabilní až v zimě, (komplexní zátěž atd. ), teď si hraji na kovozemedelce. Zkusím to ještě s konci 2SC3263 + 2SA1294 Sanken.
K300 - danhard - 4. 9. 2021
laco napsal:Najprv TMC (takto je to spravne podla Danharda)No vidíš, tady jsi změřil Loop Gain TMC jinou metodou a vychází to stejně správně, jako mě
Porovnáváš MC a TPC, tam je to se stabilitou stejně a správně, ale přidej tam ještě blbě měřené TMC a správně měřené TMC (jak ho změří kdokoliv soudný, kdo nečte výblitky demagogů a nechodí pro inspiraci na fóra laiků, který vidí zesilovač jako černou krabičku se vstupem a výstupem a neví nic o tom, že jsou tam nějaké lokální zpětné vazby a má na to také odvozenou patřičnou teorii, že se takto jakákoliv černá krabička měří).
Ono taky můžeš zkusit přepojit tu MC přímo na výstup a měřit vlastnosti, takhle to má třeba ten Transiwatt
Jak to nazvat ? JC (Jandova Compenzace) nebo RC (RCA Compenzace) ?
K300 - hranatybraska - 5. 9. 2021
Hele chlapi,
zpracil jsem jednoduchej konec v Bčku,
vytváří snad dostateně nelinearity vlastní i zatěžovací nelinearity pro vas :-)
Tohle je zajímavý :-)
![[Image: tmc1.png]](https://i.ibb.co/4WJPSH4/tmc1.png)
![[Image: tmc2.png]](https://i.ibb.co/n7Z24sC/tmc2.png)
![[Image: tmc3.png]](https://i.ibb.co/fnFtjKG/tmc3.png)
K300 - laco - 5. 9. 2021
danhard napsal:Ono taky můžeš zkusit přepojit tu MC přímo na výstup a měřit vlastnosti, takhle to má třeba ten Transiwatt
Jak to nazvat ? JC (Jandova Compenzace) nebo RC (RCA Compenzace) ?
tomu sa hovori Cherry kompenzacia
https://worldradiohistory.com/BOOKSHELF-ARH/Technology/Amplifying-Devices-andLow-Pass-Amplifier%20Design-Cherry-Hooper-1968-RR.pdf
K300 - danhard - 5. 9. 2021
Ještě že jsem nevzdělanej a dělám si to jak potřebuju
K300 - BV - 5. 9. 2021
Citace:Kedze TMC a TPC su ekvivalentne..Jeden rozdiel tam je.. TPC výrazne menej zaťažuje v akustickom pásme vstupný dif. zosilňovač prúdom cez Cdom ako TMC. A to môže byť niekedy poznať, závisí od vlastností dif. vstupu.
K300 - hranatybraska - 5. 9. 2021
Děkuji, Cherry colu raději ne.
Mě se teda nejvíc zamlouvá to TPC.
danhard napsal:Ještě že jsem nevzdělanej a dělám si to jak potřebujuPalec nahoru! :-)
K300 - rvx73 - 5. 9. 2021
Poznámka pod čarou: kdo podobně jako já neutrpěl VŠ vzdělání v oboru elektro, a přesto by se chtěl trochu dovzdělat v otázkách stability systémů, mrkněte na YT videa Brian Douglas - má to vcelku pěkně udělané. Konec hlášení
K300 - danhard - 5. 9. 2021
TL080 z Hadexu za 6Kčs od soudruhů z NDR nemá kompenzaci žádnou a můžeš si jí udělat jakou chceš
https://hadex.cz/f112-b080d-tl080--oz-j-fetdip8/
K300 - rvx73 - 6. 9. 2021
https://worldradiohistory.com/UK/Electronics-Digest/Electronics-Digest-1980-Winter.pdf
strana 50
ten šváb už něco pamatuje
(sorry za OT)
K300 - hranatybraska - 6. 9. 2021
Ještě doplnění..
Pokud je za VASem 2EF nebo 3EF v AB (v podstatě teče-li kliďák, je v podstatě jedno jak velký se dá říct), vítězí v simulaci nad TPC o prsa vietnamské dorostenky to TMC s odporem zapojeným za koncový trandy.
(zkreselní 10kHz, prvních 10harmonických)
Zkreselní na 1kHz je o obou v podstatě shodné u tř. B i AB.
A stejně se mi víc líbí to TPC. :-)
K300 - danhard - 6. 9. 2021
hranatybraska, zkus u té první varianty přehodit 220p z VAS na střed toho budiče
A taky všechny možnosti MC - na VAS, na budič a na výstup.
TMC je a vždy bude jen jednopólová kompenzace, kde se MC přepíná kvůli stabilitě odběrným bodem mezi VAS a výstupem.
Při přepnutí na výstup je tam benefit pro redukci zkreslení konce, protože je obsažen ve smyčce lokální MC.
K300 - rvx73 - 6. 9. 2021
jen pro upřesnění - MC (Miller compensation) a TPC (two pole compensation) jsem dešifroval, ale co je TMC?