+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End (/showthread.php?tid=18985)
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - Dohnalik - 23. 1. 2014
X7R hmota v cestě audio signálu? good luck
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - reeb - 23. 1. 2014
DaVidsob napsal:ještě lepší je když zjistítě že ten přepínač na basy (ten s víc součástkama) je pokaženej a budete to muset přepájet na jinej
Tak proč pouzivas tak shitovej přepínač ? Ty keramiky bez komentáře
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - danhard - 23. 1. 2014
Keramiky jsou "neznámého původu, nezaručených kvalit" :o)
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - Sendy - 23. 1. 2014
To nejsou přepínače, ale randomizéry, na to časem přijdeš :-).
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - DaVidsob - 23. 1. 2014
Jen jestli si je nepletete s jejich menšíma, hnusnějšíma lacinějšíma bráškama, on se jinak blbě schání 4 patrovej přepínač 1x12 mě tyhle přišli v pohodě, maj vevnitř postříbřený kontakty. Na ten problém už sem přišel, oni totiž maj dva jezdce naproti sobě, tak sem to celý rozebral a vyndal ten druhej jezdec, aby to nespojovalo proti sobě... už to funguje, na osciloskopu to vypadá pěkně, do repráků to kope při přepínání basů (nečekaně) tenhle korektor má výhodou že je přesnej a symetrickej. Nevim jak jinak to budu řešit, baxandall korekce by ten zvuk zkurvili podle mě uplně, u tohodle je aspoň přesně definovaná nulová poloha...
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - Sendy - 23. 1. 2014
Je to staré a stříbřené, konstrukce nic moc... kdybys přes ty kontakty honil 10mA a 24V, neřeknu ani popel... BTW, kolega má z těchto přepínačů využitou vlastně jen aretaci a pomocí kotoučku s magnetem spíná jazýčkové kontakty :-).
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - rayer - 26. 1. 2014
Sendy napsal:Je to staré a stříbřené, konstrukce nic moc... kdybys přes ty kontakty honil 10mA a 24V, neřeknu ani popel... BTW, kolega má z těchto přepínačů využitou vlastně jen aretaci a pomocí kotoučku s magnetem spíná jazýčkové kontakty :-).
Narazis na samocisteni? U nekerejch typu kontaktu je treba, aby jimi protejkal nakej minimalni proud (coz neni zrovna slabej vstupni signal) aby to nemelo velkej prechodak... Ono je to asi docela kumst vybrat kontakty na audiosignal, i ty jaz. rele sou s ruznejma typama kontaktu. Este tam muze pri styku vznikat termoel. napeti a dalsi hnusoty, pak si clovek rekne, jesi teda neni prece jen lepsi ten polovodicovej prepinac + elektronicka regulace hlasitosti (neska uz to ma slusny SNR
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - DaVidsob - 28. 1. 2014
tak tam teda udělám zpětnovazební korektor typu baxandall, dověděl sem se že potřebuje hodně malou výstupní impedanci předchozího stupně, ten sem udělal z E88CC, katodovej sledovač stejnosměrně vázanej na druhou polovinu, výstupní impedance mi vychází 83 Ohm, ale výstupní impedance (pro zpětnou vazbu) následující ECC82 už asi nebude nic moc. Trošku mě ohledně toho trápí pár věcí:
1, ten baxandall je udělanej všude uplně jinak, někde má jeden kondenzátor nad potenciometrem basů, někde má dva kondíky z běžde na kraje potenciometru, to samý vejšky, někde má kondík jen v přívodu běžce, někde v přívodu běžce a rezistory v přívodech dráhy, někde jen kondenzátory v přívodech dráhy, někde sou tam dokonce s těma kondíkama sériově rezistory... tak by mě zajmalo který schema je to správný, předpokládám že to co je popsaný v lukešovi, tam ale píšou že pokud je společnej kondík v přívodu, tak musí mít potenciometr odbočku, jinak dva kondíky v přívodech dráhy... je toho tolik že už se v tom ztrácim
2, chci použít potenciometry alps ty kvalitní, ale ty se vyráběj jen max. 100k, v každym schematu s elektronkama sem viděl potenciometr min. 500k, nemůžu nikde najít vztah pro výpočet velikosti toho potenciometru, ale předpokládám že to bude stejný jako při výpočtu obyč. james korekcí, kde je velikost potenciometru odvozená od výstupní impedance...
3, předpokládám že když budu chtít použít 100k potenciometry budou potřeba vazební kondenzátory uplně ilegální velikosti
postavil sem něco co sem našel popsaný na internetu, se 100k potenciometrama, chová se to dost divně, a pokud nemam vazební kondíky aspoň 500nF tak absolutně nereaguje potenciometr na vejšky, myslim si že je to tim, že ten zesilovač ze kterýho se bere zpětná vazba má moc velkou výstupní impedanci (nebo na týhle impedanci vubec nezáleží ?) Potřeboval bych od vás nějakej impulz jakym směrěm se ubírat...
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - kudlibabka - 28. 1. 2014
potaky Alps ruznych hodnot tady:
http://www.ebay.com/itm/Alps-Blue-Velvet-RK27-10K-50K-100K-250K-500K-Dual-Potentiometer-/181145358936?pt=UK_Sound_Vision_Amplifier_Parts&hash=item2a2d1ad258
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - maras - 29. 1. 2014
2 Davidsob : Stáhni si z netu soft Tone stack calculator - je tam několik korektorů, můžes si tam upravit součástky a hned vidíš jaký je výsledek - doporučuju !!
M.
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - DaVidsob - 29. 1. 2014
tonestack mám, ten korektor kterej já potřebuju tam ale jak jsem zjistil neni, plet sem si james a baxandall
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - Hazys - 29. 1. 2014
Davide, zkusil jsi už ten baxandall mezi ty dva katodový sledovače?
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - DaVidsob - 29. 1. 2014
pracuju na tom
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - DaVidsob - 29. 1. 2014
zapojil sem to takhle
![[Image: 2m2c3k2.jpg]](http://i60.tinypic.com/2m2c3k2.jpg)
první dvě sou E88CC a duhý ECC82
nefungovalo to, ale brzo sem přišel na to proč, totiž když sem z tý třetí triody udělal katodovej sledovač, tak se obrátila fáze na výstupu, nějak sem si to neuvědomil když sem to navrhoval, asi ty poslední dvě triody předělám zpátky na stejnosměrnou vazbu z anody a dám na to ještě jednu ECC88 jako katodovej sledovač stejně jako je to u druhý triody, a z jejího výstupu to pude do toho baxandalla to už by měla bejt fáze v pořádku ne ? Ještě mě napadlo odebírat ten výstup na zpětnou vazbu z katodovýho odporu poslední triody, tam by taky měla bejt docela malá impedance, ale nejsem si jistej jestli správná fáze
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - maras - 29. 1. 2014
Nějak jsem nepochopil ten popis pod obrázkem - jen snad to, že katodový sledovač neobrací fázi !!! Takže jeho "integrací" do obvodu nezískáš nic jiného než další útlum. Kolik máš spočítaný útlum na těch korekcích ? Nebylo by rozumnější útlum na korekcích hned získat zpět ať se ti nezhoršují šumové poměry ? Jinak se vrátím ještě k tomu invertoru co jsi tady řešil . Neuvažoval si o něčem takovém :
![[Image: ccs3.jpg]](http://valvewizard.co.uk/ccs3.jpg)
Když už to ma byt Hi-Fi tak ať bez kompromisu ?
M.
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - DaVidsob - 29. 1. 2014
no já vim že neobrací, ale když tam je původně klasickej zesilovač s výstupem z anody a já z toho udělám katodovej sledovač tak to fázi obrátí... jak si to myslel útlum na korekcích hned získat zpět ? leda za ty korekce dát to samý co je před nima a pak normálně dál do tý ECC82... u toho obrázku co si postnul nějak nechápu smysl tý EF86, místo ní můžu dát 100V zenerku (tim bych nic nezkazil protože zenerky tam už stejne sou...) a nebo prostě rezistor :-)
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - maras - 29. 1. 2014
Jojo je to "Long tailed pair" - výhoda te pentody je v tom, že je to vlastně konstantní zdroj proudu a "virtuálně" to vvychazí jako bys měl ten invertor podšprajcovaný odporem v řádech megaohmu !! tedy dokonala symetrie výstupu. Útlum sem myslel , tak, že bys po celé cestě signálu ho měl udrřžovat na +- stejné hladině tam kde je zkreslení signálu lampama co nejmenši (samozřejmě neplatí pro rozkmitový stupeň a konec). Takže když na korektoru ztratíš střelím 10 dB tak je dobré je hned zase získat zesílením následujícího stupně s nebo ten signál před korektorem o ten útlum zesílit. Snad si to pochopil , resp. snad sem se správně vyjádřil
Koukni na
http://valvewizard.co.uk/ccs.html
http://valvewizard.co.uk/acltp.html
Tam je toho mraky - teorii mám odsud
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - DaVidsob - 29. 1. 2014
udělal bych to teda takhle: sou tam dva zesilovače s E88CC (druhá trioda katodovej sledovač stejnosměrně vázanej na první triodu, výstupní impedance mi vychází kolem 83 Ohm) jeden na vstupu, za nim je baxandall, za nim je další tenhle zesilovač a z jeho výstupu to de zpátky na baxandall a dál na ECC82, baxandall bude tedy zapojenej mezi dva katodový sledovače s výstupníma impedancema 83 Ohm, což si myslim že bude uplně nice.
![[Image: 2v1rmtc.jpg]](http://i57.tinypic.com/2v1rmtc.jpg)
zrovna když už sem se smířil s invertorem s rozdělenou zátěží tak mi tu někdo začne doporučovat upravenej schmidt...
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - maras - 29. 1. 2014
Já Ti samozřejmě nic nedoporučuju , jen jsem Ti dal možnou dalši alternativu, kterou se budu ubírat já jak se dostanu ke stavbě svého zesíku. Rád prostě dělám věci bez kompromisů a z toho co jsem se zatím dočetl a nastudoval tohle vypadá jako velmi dobré zapojení. Zkoušel jsem to i na prkně a tam to bylo taky supr. Další výhoda toho je, že to má dostatečnou páru aby to uživilo bez problému koncové lampy. No a neuvazoval jsi dát před korekce toto :
http://valvewizard.co.uk/localfeedback.html
Nastavíš si tam zesílení přesně jaké potřebuješ a má to poměrně nízkou výstupní impedanci a je to si myslím velmi vhodné řešení pro korekce. Jediná nevýhoda je, že to musíš krmit z relativně nízké impedance.
M.
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - DaVidsob - 29. 1. 2014
tak sem to postavil podle toho svýho schemátka a funguje to uplně 100% luxusně, viz video:
http://youtu.be/500x6wzVk3Y
jenom mě trošku trápí že nulová poloha neni uplně uprostřed dráhy potenciometru, ale musí to bejt vytočený trošku k - ale to už se dá vykorigovat těma rezistorama kolem toho potenciometru (snad)...