+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: Postavme si flaškostroj... (/showthread.php?tid=15343)
Postavme si flaškostroj... - derick - 5. 7. 2012
Dik za odpoved.Dalsi projekt urcite naplanujem na ruskych elkach 6P15P v PP.Kedze som mal vystupaky a zasobu NOS PCL86,tak som volil jednoduchu variantu,vsetko v jednom.
Co sa tyka rozdielu v spracovani a zivotnosti medzi znackovymi vyrobcami eliek a polskou produkciou,tak to je mi jasne.Ale napriek tomu ma zaujima,ci znackova produkcia PLC86 bude zvukovo odlisna,alebo je to len fama.
Basov nie je nikdy dost,ako hovoril klasik,a v SE sa nedaju cakat zazraky.
Kedze je tu viac ostrielanych borcov,ktory maju skusenosti,tak by ma zaujimal ten rozdiel vo zvuku,kedze to nemam ako porovnat.
Tj nieco ako,ze je to pevnejsie na basoch,viac preklesleny zvuk,priestor atd.
Prosim nebrat ako provokaciu,len ma zajima zvukova stranka veci.
Postavme si flaškostroj... - Dalča - 6. 7. 2012
Zvukový rozdíl ti nepovím, nejsem netopýr..
Ale co si tak pamatuju z dob nedávno minulých a při mém tehdejším působení v Tesle Rožnov, elektronky POLAM měly obecně problémy hlavně s katodami. Jednalo se většinou o slabou emisní vrstvu a/nebo nesoudržnou emisní vrstvu.
Tzn elektronky měli krátkou životnost, katoda se rychle vyčerpala, byla citlivá na zbytkový pln ve flašce (kterej se uvolnil třeba vyhrátím anody nebo mřížek) a taky často odpadávaly kousky emisní vrstvy. No prostě Polamy měly přezdívku rychlá smrt. Zvlášť pokud je někdo týral velkým katodovým proudem, a nebo je namáhal velkým napětím. Obojí nesnášely dobře. To co sis mohl dovolit k Teslácké nebo Símenzí, atd, flašce si k Polamu nemoh ani teoreticky. Další relativně četnou závadou v jejich produkci balo nedokonalé odplynění materiálů, co si tak pamatuju... Tzn. když si přehřál anodu, nebo g2 často se posralo vakuum....
Bratru je to nějakých pár desítek let, co jsem se tímhle zabýval....
Postavme si flaškostroj... - bobobrod - 6. 7. 2012
Lidi si pochvalují Elektronky Tesla. Ty byly kvalitou i zvukem asi nejvýše. O ostatních se diskutovalo o jejich slabších kvalitách. Přiznám se ale, že i když mě prošlo mnoho elektronkových zařízení rukama, toto nejsem schopen nijak doložit.
Postavme si flaškostroj... - Dalča - 6. 7. 2012
Myslím, že Tesly byly kvalitní, v tomto názoru je taky spoustu nostalgie....
Moje zkušenosti třeba s CCCP elektronkama byly tak velmi pozitivní! Lépe řečeno občas se našel vadný kus. Ten se najde vždycky. Ale pokud flaška jela, tak byla "nezničitelná".
Na technologii Tesly jede nyní JJ elektronik, podařil se jim husarský kousek, že koupili mašiny těsně před likvidací za pár kaček, dali dohromady tým "pamětníků" a provedli jejich reinkarnaci.
Jestli drží i veškeré technologické postupy, to netuším... Ale pokud jo, tak z nich musí padat flašky vlastnostmi velice obdobné Tesla produkci.
Teda pokud v rámci odrbávání všeho (což je trend dnešní společnosti obecně - víc levných xindlů -) nezačli šetřit na materiálech, nebo zkracují délku čerpání - se slovy getr to dožene -, nebo tak něco...
Na flašce lze pokazit tolik věcí... Blbě vyžíháš polotovary a on se z nich posléze uvolní plyn, máš mizerný sklo a budou ti praskat mikrotrhlinkama zátavy, nebo máš blbě zoxydovanáý drát do zátavů, málo, emisni vrstvy, nebo je moc "hrbatá" nebo málo drží na katodě.
Ony elektronky jsou na výrobu a dodržování technologický kázně dost náročný. Většina operací se dělá ručně, stačí kousek prachu nebo vlas a falška jde pápá, on i blbej pot je na polotovarech dost nebezpečnej...
A netuším, kde berou materiál, wolfram, molybden si Tesla dělala sama v rámci koncernu -jestli se nepeltu-, P2 plech se nakupoval někde.
Postavme si flaškostroj... - derick - 6. 7. 2012
hranatybraska napsal:Ty 676 40 mají dost vysokou impedanci, asi 7k, takže můžeš jít s Ua něco pod 300V.Dnes som nalozil druhe trafo 67640.Zvysil som Ua na 280v,na lampe je 250V.Zacalo mi to kmitat tak som dal na primar vystupaku keramiku 100pf/2kv.
Jedna jazdena polska PCL86 s dobrou emisiou sa po niekolkych hodinach odporucala.
Takze elektricky uzavrety projekt,este zostava doladit skrinku a mozno zohnat lepsie lampy.
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 6. 7. 2012
srovnani tesla versus JJ zde:
http://www.jacmusic.com/tesla/tesla-jj.html
Postavme si flaškostroj... - Dalča - 6. 7. 2012
Mňa poser.. srovnávaj se Slovenský a Československá flašky někde v emerice...
Sem si moc nepočet...Holt ruština už asi moc v kurzu není.
Nicméně co jsem pochopil, tak JJ odrbává matroš...
Leckde, kde má Tesla poctivej P2 černěnej plech cpe nikl, a to co jsem si myslel, se asi potvrdilo.. nemá pořádný zázemí na Molybden Wolfram a Emisní vrstvu... Asi se chlapcům z Čadce nepodařilo vysosat komplet informace o technologii v Rožnově.
No kdyby náhodou měl někdo nějaký JJ flašky navíc a hodlal by mi je poslat, tak je můžu srovnat - kuchnout, proměřit mechanické rozdíly a kouknout na materiály Fakt se mi nechce kupovat nový JJ flašky za docela vysoký peníze a kuchat je... Jóóó jako za mlada... Bylo hodně součástek, které se kuchly a pak se poznatky z pitvy použily pro výrobu v Tesle...
Postavme si flaškostroj... - Sendy - 6. 7. 2012
Jacmusic je ve Švýcarsku.
Dej adresu, třeba do sz, kupu mrtvých JJ mohu poslat.
Postavme si flaškostroj... - derick - 7. 7. 2012
Dohladal som este par jazdenych ECL86.Ze vraj z PCL na ECL to moc nesedi (okrem zeravenia,vysoky Ua,strmost).Z PCL na ECL pri 250v by mohlo fungovat?
Tj oplati sa vyskusat a urobit prepinac zeravenia?
Postavme si flaškostroj... - Sendy - 7. 7. 2012
2 Kudlibabka - správně zapojené země jsou základ. A stínění se holt musí uplatňovat tam, kde to má smysl a je to výhodné.
Postavme si flaškostroj... - derick - 8. 7. 2012
Dnes som vyskusal spojit lampacik s Playstation1 (typ 5502) modifikovany vystup priamo z DACu Asahi Kasei (pouzity v niektorych Naimoch).
Kedze vstupny kond Wima 3,3uf mam v zosiku na vstupe,pripojil som vystup z DACu priamo na lampac.(Este je tam 33k odpor voci zemi na kazdy kanal)
Tymto sa mi podarilo obist preamp z Marantzu.Zvuk nepotrebuje ziadne korekcie,vsetkeho je tak akurat.A samozrejme pocutelny posun vo zvuku.Priestor
dynamika,priezracnost...Instrumentalne veci hraju neskutocne,nemozem sa od toho odlepit...
Take divadlo s takym malym saskom...
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 8. 7. 2012
PS1 hraje spickove,AK ma ale uz i lepsi chipy,nejlepsi je AK4396,na ten hraju v soucasny dobe,da se koupit jako KIT za par desitek USD...
je potreba trochu vytunit,nezapojovat opamp a vystup haknout primo z chipu,jako to mas v tom PS1...
http://www.ebay.com/itm/CS8416-AK4396-NE5532-2496-DAC-Kit-24BIT-192K-/110745704829?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19c8f5597d
Postavme si flaškostroj... - derick - 8. 7. 2012
K tomu novemu AK Dacu by trebalo este kvalitny transport.Mam nejake CD philipsy,ale zatial zostanem pri starom.
PS1 bol este projekt z minuleho roku.Okolo DACu som nalozil Oscony a trochu vylepsil spinany zdroj(vacsie foliaky,elyty atd..Na tranzistorakoch to bol tiez posun oproti beznemu CD,ale teraz s lampou to hraje super.Cim menej komponentov v signalovej ceste tym lepsie.Samozrejme ziadny "Bomb to the bass"to nie je,ale na zanrovu muziku jak vysite.Lacne a zvukovo velmi slusne.
Postavme si flaškostroj... - kudlibabka - 8. 7. 2012
Jj,kvalitni transport vyrobis treba z Pioneer DV444,staci haknout novy spif vystup primo z chipu,ktery ho generuje a kabelem vyvest o noveho RCA konektoru,zabere to tak 30 min prace,hraje pak neuveritelne dobre...diky vnitrni pameti nebo co to maji ty DVD playery se na to bezny CD transport nebo prehravac nechyta...to neznamena ze by jiny prehravace hraly spatne....ale tohle je proste lepsi...
PS:jdes na to dobre,drzim ti palce....:-)
Postavme si flaškostroj... - PB0305 - 10. 7. 2012
kudlibabka napsal:srovnani tesla versus JJ zde:
http://www.jacmusic.com/tesla/tesla-jj.html
Zajímavé počtení, ale dokázali zkomolit jméno Jána Jurčo i Rožnov. Tesla vyráběla E88CC i bez pozlacených pinů.
Dalča: Jak to bylo s kvalitou jednotlivých závodů Tesly (Vrchlabí, Opava, Rožnov)? Četl jsem, že v Rusku byl dost velkej rozdíl mezi jednotlivejma závodama. Liší se nějak zásadně kvalita elektronek z řekněme ze 60-tých let a z 80-tých let?
Postavme si flaškostroj... - zdenoeddie - 10. 7. 2012
Rozdiel medzi ruskymi zavodami mozem potvrdit, ked som robil zosik s gu32, lampy z Uljanovskej tovarne sa nejak porucali skor ako "ine" (tie ine mali znak ako raketa... nemozem si teraz ani za pana spomenut na nazov tej tovarne). Po par minutach prevadzky sa jedna vnutorna tetroda "porucala" anoda do cervena a pokles vystupneho vykonu. Po vypnuti a opatovnom zapnuti vsetko nabehlo ako malo, ale po par minutach sa to zase zopakovalo. Tolko moj postreh k tomu vsetkemu
Inak som velmi rozdiel v kvalite medzi Sojuz zavodmi nepozoroval.
Postavme si flaškostroj... - Sendy - 10. 7. 2012
Vzhledem k tomu, jak dlouho se v různých fabrikách v Rusku ty elektronky vyráběly, že se měnily konstrukce i materiály, tak se nic nedá paušalizovat kecy jako "v Saratovu mají tvrdší, ale zvonivější sklo než v Rjazani, zatímco v St. Peterburku umí namíchat tu nejlepší směs na katody, že i 6n2p má emisi jako GU43, ale hrajou bez duše a pomaleji". Navíc u Rusů taky bylo celkem rozšířené utajování, aby imperialista nevypátral, kde je ten "gorod 107", kde ty tisíce věz... ale co to kecám, dělníků a dělnic vyráběly součástky. A vyvozovat něco z pár pokusů je úplně zbytečné, teprve spotřeba pár stovek až tisíc ks, rozložených výrobně do mnoha sérií, změření vlastností, analýza životnosti a poruch, to teprv dá obrázek, jak to kde uměli.
Co se týče polských lamp, něco se jim občas podařilo. Třeba loktaly starých řad (EF22, EBL21, UBL21 atd.) byly snad málo poruchové. Občas jsem narazil i na EL84, které se jim vydařily, ale taky pamatuji mračno různých PCL, které nové bývaly někdy horší než 2 roky v televizoru smažená Tesla.
Postavme si flaškostroj... - Dalča - 11. 7. 2012
PB0305:
V Tesle se vyráběly i nezlacené ECC88. pokud by byla značena E88CC a neměla by mj,. zlacené nožičky, jednalo by se o chybu ve značení. - prostě nějaký zmetek....
Různý Tesly za socialismu měly mezi sebou jistou "diferenci", ale v globále to bylo většinou na velice srovnatelný úrovní, pokud se bavíme z již zajeté výrobě. Nejhorší situace nastávala, když se soudruzi rozhodli úpřenést výrobu XY ze závodu č.1 do závodu č.2
Konec produkce v závodě č.1 stál za houby, páč se na spoustu věcí sralo - štelování mašin, kontroly měření - prostě to už dojedem ze skladovýho materiálu... No a na druhý straně než závod č.2 vychytal mušky tak produkce byl taky co kus to originální - zmetek... Ve flaškách má de fakto nejdelší tradici TESLA ElectronTubes - která jaxi následovala teslu Vršovice.
zdenoeddie; Sendy:
Rozdíly jsou. Aby byly relevantně zhodnotitelné, musely by vám projít rukama velká kvanta flašek. Nedá se generalizovat z pár kousků a hlavně v poslední době se dostávají na trh různé skladové zásoby (NOS) často míchané s novou výrobou, a dají se najít i výrobky jedné továrny značené jako výrobky továrny jiné - řešilo st tím často plnění plánu.
Tyto praxe byly časté i v socialismu v Tesle - když se podíváte na různá IO tak zjistíte že něco je originál TESLA a jiné (odlišné pouzda, jiný fonty písma atp) pro nás pod značnou TESLY páchali třeba i Maďaři atp.
viz:
![[Image: oem_tesla1.jpg]](http://www.nostalcomp.cz/fotecky/rarity/oem_tesla1.jpg)
Tzn nápis TESLA neznamenal vždy a bez vyjímky, že se to vyrobilo v Rožnově nebo Piešťanoch (MH a MHB). Produkce mikroporocesorů (8080, 8048, atd) byla až 50% kryta OEM výrobou v Maďarsku.
A s flaškama to je stejný.
U posuzování "kvality" bych hleděl spíš na datum vzniku a konkrétní typ, než na konkrétní výrobní závod. Spousta "kvalitních" výrobců se časem zkurvilo a leckterý "opovrhovaný" závod vychytal muchy a začal produkovat dobrý materiál. Třeba neměl jsem v ruce kvalitní PCL805 POLAM. I nová z krabičky vybalená stála za prd a vydržela a v telce jen chvíli (desítky hodin) provozu. Jak se moc zahřála, začla napařovat katoda (triody) baryum na G. Po pár hodinách provozu byla mřížková emise jak kráva. Typická závada.. haraje to, za půl hodiny jde telka do kytek obraz vertikálně nedržel - jezdil- muselo se to dotáhnout trimrem vzadu na telce, pak zas chvíli držel atd, až s ji musel vypnout, necháš 10 min zchládnout a zase jede další půlhodinu. A pentoda v tý samý baňce byla skoro dycky OK. Bylo to tím, že se poláci moc nesrali s emisní vrstvou a hlavně na mřížky používali mizernej drát. Přičemž většinu flašek PCL dělali za socíku jen v Polsku. A třeba PCL 82, 86 byly vesměs dobrý a ta PCL 805 byla nejhorší. dokonce bylo u ní časté, že emisní vrstna odpdávala z katody - určitě i dnes najdeš nekde v telce jetou PCLku kde na dně mezi vývodama nebo na slídě uvidíš kousíčky (takový prach a lupínečky).
Postavme si flaškostroj... - Sendy - 11. 7. 2012
Ono se taky hlavně v posledních 20 letech dostaly na trh i zbytky z ukončených výrob a často vysloveně výmět. Vyskytly se nepotištěné E83CC, EF86, EL84 a další z Vrchlabí, část možná z nedokončené výroby, část asi posbíraná někde na smetišti :-( . Rozměřoval jsem pár tisíc EF86 a E88CC bez potisku, a docela zajímavé je, že ty, co neprošly, skončily za půl roku na ebay, u zahraničního prodejce, a nikdo mu je údajně nereklamoval.
Postavme si flaškostroj... - Dalča - 11. 7. 2012
JJ mizerná to situace.
Ono závisí jak co vyměřuješ...
Někdo holt chce parametry a někomu stačí, že to po zapnutí dělá to světýlko od žhavení.
Se nedovedeš představit shánění flašek, když jsem opravoval starej poctive flaškovej polyskop Made in CCCP...
nakonec největší úspěch byly prodeje typu prodám bednu elektornek z půdy po dědovi. Sice to přebrat byla otročina a pak vyměřit, ale našel jsem, mám udělanou i další sadu a mašinka fachá.