+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: Fázové poměry celého systému - výsledný zvukový obraz (/showthread.php?tid=11964)
Fázové poměry celého systému - výsledný zvukový obraz - check - 26. 10. 2010
V rytmu natáčení fáze slyším nějaké mihotání. Ale jak to rozumně popsat jako člověk mě nenapadá.
Link na stažení nového testu
Fázové poměry celého systému - výsledný zvukový obraz - Aleska - 26. 10. 2010
Divný ! Moc divný !
Já mám ušní šelest a po celou dobu neslyším rozdíl, pouze na počátku druhé poloviny testu jakési mihotání (jak napsal check) na vyšším kmitočtu. Až do konce ale jinak nic nápadného.
To "divné" přichází až po skončení testu - v obou uších mi rezonuje vysoký tón s poměrně značnou ozvěnou, jehož hlasitost postupně klesá, až zanikne v ušním šelestu. Upozorňuji, že ten vysoký tón nemá 440 Hz, je mnohem vyšší. Prostě vysoký jiskřivý tón zaplňující prostor okolo (ucha ?), postupně, zvolna klesající.
Fázové poměry celého systému - výsledný zvukový obraz - opamp - 26. 10. 2010
A sakra, to musím taky mít! Checku prosím nech to u sebe aspoň do zítřka, dřív se k tomu nedostanu a rád bych to slyšel.
Fázové poměry celého systému - výsledný zvukový obraz - PMA - 26. 10. 2010
Doppler a zkreslení ucha
(RelPol)U toho opraveného AbsPol rozdíl na sluchátka slyšet je.
Fázové poměry celého systému - výsledný zvukový obraz - Aleska - 26. 10. 2010
To "zkreslení" ucha (s ohledem na tinitus) snad, ale Doppler ? To by už bylo načase, aby začal psát, že slyším doplera i při poslechu třípásmovek, vlivem oddálení basáku od výškáče - to již na Slovanetu taky bylo. Ale doppler jako pocit dozvuku ?
Fázové poměry celého systému - výsledný zvukový obraz - paf - 26. 10. 2010
Nevsedni zazitky se nekonaji, jsem tetrev hlusec
AbsPol = furt stejny (Neslysim rozdil)
RelPol = (fakt se to blbe popisuje) ale to pretaceni vnimam
test na Notebooku + HD595 (na bednach pozdeji)
EDIT:
Checku neznas-li Cimrmany tak si je nekdy poslechni (Blaník), myslim ze utrousit maly vtipek neni nic zleho a OT nejsem.
Fázové poměry celého systému - výsledný zvukový obraz - PMA - 26. 10. 2010
Aleska: mění se subjektivně vnímaná výška tónu
paf: bude to chtít něco jiného, než vestavěný sluchátkový zesilovač notebooku.
Fázové poměry celého systému - výsledný zvukový obraz - MaBat - 26. 10. 2010
Tomu se ale automaticky neříká Doppler.
Prostě a jednoduše, my všichni, co máme velké a nezkreslující basáky a velké a nezkreslující uši, můžem být zcela klidní
Fázové poměry celého systému - výsledný zvukový obraz - PMA - 26. 10. 2010
Proč ne?
Fázové poměry celého systému - výsledný zvukový obraz - MaBat - 26. 10. 2010
Je popisována řada jevů, u nichž dochází k subjektivní změně výšky tonu, ale přímo s Dopplerovským principem to nesouvisí. Z hlavy vám odkaz nedám, zkusím zapátrat v Everestovi, aj. Podrobnosti už si bohužel nepamatuju...
Fázové poměry celého systému - výsledný zvukový obraz - check - 26. 10. 2010
Prosím pište svoje hodnocení v ich formě (přepsal jsem i svoje). Chápu to tady jako snahu testování, ne výkřiků autorit. Nemělo by to být testování, kdo je tetřev hlušec a kdo vlastní highendový řetězec, ale prosté slyším rozdíl/neslyším rozdíl by stačilo.
Na sluchátkách jsem u ABS neslyšel rozdíl u REL stejné mihotání.
Fázové poměry celého systému - výsledný zvukový obraz - Aleska - 26. 10. 2010
newbie napsal:Aleska: mění se subjektivně vnímaná výška tónuJá zcela subjektivně vnímám 440 Hz (znám komorní A již skoro 50 let !) po celou dobu testu, včetně pocitu mihotání nad ním na počátku druhé poloviny testu, ale to, co popisuji je až po skončení testu, s počátkem v okamžiku ukončení tónu komorního A, které úplně zmizí. Že by se "subjektivně" vnímaná výška tónu změnila o 2 a více oktáv po jeho ukončení ? To snad ani není možné, jedině že by to souviselo s mým ORL problémem.
Respektive "snad" problém - naučil jsem se s tím žít a mnohdy to nevnímám v okamžiku jiného zeneprázdnění a fyzické či duševní námahy. A když poslouchám hudbu, co mám rád, tak na to ...........
Fázové poměry celého systému - výsledný zvukový obraz - babakus - 26. 10. 2010
Na sluchátkách je to poznat obojí, akorát ten RelPol je pěkně nepříjemnej a dělá se mi z něj šoufl.
AbsPol - v záporných je "cvaknutí" trochu ostřejší, než v kladných
RelPol - v záporných jakoby hutnější, ale ne tak čisté, v kladných lépe poslouchatelné
Alespoň tak jsem to slyšel
Notebook + Porta Pro
Fázové poměry celého systému - výsledný zvukový obraz - FilipAudio - 26. 10. 2010
VB:
Soubor Rel vnímám jako zpomalenou houkačku.
Nejvíc byla u mne slyšet i vidět změna polarity na sinusových signálech dohromady 50Hz a 100Hz 1:1, jestli mohu poprosit o vygenerování pro ostatní.
Fázové poměry celého systému - výsledný zvukový obraz - Jurawood - 26. 10. 2010
zkoušel jsem akorát na obyč sluchátkách Hama za 3 kila :-) takže pravděpodobně slyším nelinearitu
AbsPol - záporný pulz se zdá výraznější jako by hlubší, je to ale velmi málo postřehnutelné.. v hudbě bych to neslyšel
RelPol - v kladných půlvlnách je to jako bych vytáhl ekvalizér někde kolem 10k.. jako by se přidával šum..
Fázové poměry celého systému - výsledný zvukový obraz - Hippo007 - 26. 10. 2010
Zkoušel jsem na sluchátkách Koss GT5 a na starších 3 pásmech s tesláckým osazením.
U AbsPol u kladných impulsů se mi zdá víc vyšších tónů, u beden je to na hranici slyšitelnosti, ale ve sluchátkách je to lépe rozeznatelné.
U RelPol si připadám, jako bych si stoupl do stojatého vlnění a pootáčel hlavou. Docela nepříjemný zvuk.
Fázové poměry celého systému - výsledný zvukový obraz - MaBat - 26. 10. 2010
AbsPol - neslyším rozdíl, nebo se musím přinejmenším přemáhat ho slyšet
RelPol - opravdu trochu jako houkačka, za sebe bych to popsal spíš jako zázněje, trochu to připomíná chytání vazby
Edit: RelPol bych asi finálně popsal jako přelaďované a zkreslené zázněje.
Fázové poměry celého systému - výsledný zvukový obraz - rayer - 26. 10. 2010
Tak ja se hrde hlasim ke hluchonum. Zkousel sem poslechnout ty impulzy, co posilal velky bobo a poznal sem teda prd rozdil. Na osciloskopu vypadal signal vyrazne nesymetricky, i kdyz s vetsimi prekmity do opacne polarity nez ve wavu. Zkousel sem si to prehravat i zpomalene a pri ruznych hlasitostech ale nic. Jedine kdyz sem se membrany lehce dotknul prstama a prehraval fakt pomalu, tak sem poznal, ze + impuls kopne o neco vic jak - impuls. Mozna kdybych to vohulil este vic, zacal bych to vnimat tlakove telem i bezkontaktne, ale uz takle mi zacinaly drncet okna a nechtel sem vyburcovat sousedy k bubnovani do radiatoru
Ale mam jen shitozni TVMka jak vy rikate, takze tam to ani nemuze byt poznat. Jinak sem precetl cely vlakno a myslim, ze nelinearita retezce a repraku tam muze hrat roli a skutecne zpusobit slysitelny rozdil. Ovsem je problem dokazat vnimavost samotnyho ucha, protoze asi nikdy nebudeme mit dokonale linearni menice. To uz tady ale nekolikrat omilal mabat.
Kazdopadne pro me z toho plyne zaver, ze i kdyz mam fazi beden nahodou spravne, tak s takovejma nicotnostma nebudu ztracet cas a spis ho venuju treba nekdy lepsim bednam a poslechovymu prostoru.
Fázové poměry celého systému - výsledný zvukový obraz - zuki - 26. 10. 2010
Na PC bedničkách: (jako MaBat)
AbsPol - neslyším rozdíl, nebo se musím přinejmenším přemáhat ho slyšet
RelPol - opravdu trochu jako houkačka, za sebe bych to popsal spíš jako zázněje, trochu to připomíná chytání vazby, nebo "třepotání či mihotání"...
Na sluchátkách (v práci, neznám teď z domova typ) obdobně jako Aleska #283 slyším po ukončení 440Hz doznění harmonických.
Díval jsem se na data (pouze jako na skopu CoolEditem) a zdají se v pořádku. Začátek i konec (cca 20period) je pozvolný náběh (doběh) celkové amplitudy a zdá se, že poměr harmonických je zachován, ale možná se může uplatnit různě na sluchátkách a z beden fyziologie ucha (jiná citlivost na harmoniky 440Hz při menší hlasitosti-poklesu amplitudy signálu k nule)... nebo zrovna tam sedla nějaká ta rezonance měničů sluchátek...
Fázové poměry celého systému - výsledný zvukový obraz - PMA - 26. 10. 2010
Ke konci je zázněj slyšet JASNĚ, před tím méně. Nicméně IMO ten test není moc užitečný, na hudbě je inverze slyšet víc, přepínač se dá snadno realizovat.
V tom rel signálu dělá bordel pravidelné střídání fáze kolem 450Hz (viz link) - jak's to generoval??
http://web.telecom.cz/macura/phase.png