+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: MUSIC 70: Dotazy... (/showthread.php?tid=9755)
MUSIC 70: Dotazy... - elipsa - 9. 4. 2010
Šumafuk to není , protože napájecí napětí ,převodový poměr výstupního transformátoru a klidivý proud elektronkou, který by neměl elektronku "přehřívat", tvoří u dobře navrženého zesilovače právě ono optimum.
A při 500stech voltech ,nebo kolik jsi naměřil, nikam moc s kliďákem u tý el 34ky hejbat nemůžeš. Do Áčka jí stejně nemáš šanci vytáhnout, to by jsi ji přehřál. A zmenšit kliďák, by zvuku také nic moc neprospělo.
MUSIC 70: Dotazy... - opamp - 9. 4. 2010
Leoši, v optimu nejsem ale to snad souvisí spíš se zkreslením než s výkonem, aspoň podle týhle teorie:
http://www.volny.cz/pjenicek/radioprevzate/ulinearzp.html
A tam vidím že zkrátka čím blíž k triodě, tím nižší výkon, což dává smysl (klesá vnitřní odpor).
Odpor sekcí změřím. A díky za údaj o budiči!
Elipso, šlo mi o něco jinýho, u bipolárních tranzistorů je pro třídu "B s klidákem" jednoznačně definovaný optimální kliďák pro minimální zkreslení, tak mě zajímalo, zda to je i flašek, nebo zda se flašky chovají jako FETy, kde žádné optimum neexistuje a "víc je líp".
V datašitu EL34 je celá problematika třídy B odbytá údajem o 30mA na flašku. Jenže to platí v pentodovým zapojení. Tak mě zajímalo, jestli v UL není třeba to optimum jinde.
MUSIC 70: Dotazy... - elipsa - 9. 4. 2010
Zkoušel jsem ,sice s jinou elektronkou než el34, jít s klidovým proudem dolů a stále byl zvuk poslouchatelný. Na měřácích ,které nevlastním ,by to už byla hrůza a děs ,ale činel furt krásně cinká a zvoní.A čím blíž k Áčku tím lépe.
Odbočky jsem zvukově zkoumal jen při SE zapojení . A uchoměrně pro klidový proud platilo to samé.
Ještě k tomu optimu. Četl jsem zajímavý článek o elektronkách používaných tak, že jejich anodové proudy a tím i Pa max nedosahovaly ani zdaleka limitních hodnot. A životnost se prý rapidně zvýšila. Zkoumáno to bylo kvůli elektronkovým počítačům, kde těch potvor byla......hromada. I to optimum je vlastně pro každého něco jiného. Pro někoho výkon , třeba i na krátkou dobu . Pro jiného dlouhodobý "tišší" provoz. Pro dalšího vyladění k nejakurátnějším měřitelným parametrům.Pak si vyber.
MUSIC 70: Dotazy... - opamp - 9. 4. 2010
Tak jsem zkusil přidat z 30mA na 35mA a zdá se mi to horší. Zajímavé :-)
Optimem jsem myslel nejnižší zkreslení.
MUSIC 70: Dotazy... - elipsa - 9. 4. 2010
Tak to prostě je . Se změnou napětí a proudu ,měníš i požadavek na výstupák.A protože napájecí napětí a poměry na výstupáku jsou dané ,nic moc víc s tím nenaděláš.Moc nad 40mA stejně nemůžeš , kor když i změna o 5mA nahoru ti uchoměrně přinesla horší výsledky a pokud pujdeš dolů , tak si asi taky nepolepšíš. Zkoušel jsi to?
MUSIC 70: Dotazy... - opamp - 9. 4. 2010
Dolů moc jít nemůžu, potřeboval bych "větší" (zápornější) Ug1. Dostanu se na nějakých 28mA a to už se mi zdá zvukově tak trochu "jako psí čumák". Zatím jsem nejspokojenější s nějakými 32-33mA. Vzhledem k tomu, že Ug1 nní stabilizované, je to stejně jenom taková onanie :-)
MUSIC 70: Dotazy... - opamp - 9. 4. 2010
Díky, ten elyt tam vrznu. Odpory v g1 stále mám, šlo mi o seriové odpory v g2 (viděl jsem schémata UL s nima i bez nich).
MUSIC 70: Dotazy... - opamp - 9. 4. 2010
Díky!
MUSIC 70: Dotazy... - Sendy - 9. 4. 2010
Jenže tady by měl na g2 příliš mnoho, dej tem pro první ultralineární nástřel klidně 600R-1K a změř si chování zesu.
MUSIC 70: Dotazy... - opamp - 9. 4. 2010
Nojo, teď na to koukám v datashitu... Max. Ug2 je jenom 425V!!! Díky Sendy.
Zatím to naštěstí v pohodě žije, ale těch 750R to asi bude chtít...
MUSIC 70: Dotazy... - Sendy - 9. 4. 2010
Taky se některým lampám to přetěžování g2 ale vůbec nelíbí...
MUSIC 70: Dotazy... - opamp - 9. 4. 2010
Leoši, jak jsi to myslel s rozdílným odporem jednotlivých sekcí trafa? Podle servisního návodu jsou odpovídající sekce, který mě zajímají (vývody 3 a 5), prakticky shodný (L5 19 ohmů, L7 19.8 ohmu).
MUSIC 70: Dotazy... - bobobrod - 9. 4. 2010
Jo, ty sekce jsou prakticky shodné, rozdíl je opravdu minimální. Na to ohled brát nemusíš
MUSIC 70: Dotazy... - opamp - 10. 4. 2010
Tak já nevím. Čím lineárnější to je, tím víc to zvukem připomíná slušnější solid-state.
Jdu se oběsit do rybníka.
MUSIC 70: Dotazy... - Sendy - 10. 4. 2010
Jojo... čím to asi bude ? :-)
MUSIC 70: Dotazy... - opamp - 10. 4. 2010
Asi tím, že jsem blb.
MUSIC 70: Dotazy... - bobobrod - 10. 4. 2010
Pokud to chceš jako nástrojový zesilovač zapomeň na lineárnost. Co vím, čím větší zkreslení, tím lepší zvuk. Pro hifárnu ale platí přesný opak.
K nástrojáku by ti mohl více pokibicovat známý - www.hotamps.com
MUSIC 70: Dotazy... - Sendy - 10. 4. 2010
Asi ne, Leoši... to znáš, mnoho je povolaných, ale jen pár vyvolených.
MUSIC 70: Dotazy... - reeb - 10. 4. 2010
Nevím jak provedením ale zvukově umí, dnes od něj mají věci i známí muzikanti... http://www.muzikus.cz/pro-muzikanty-clanky/HOT~14~cervenec~2004/
MUSIC 70: Dotazy... - Sendy - 10. 4. 2010
Jednu dobu jsem podobné kecy četl o Rožďálovi. Kolik je roční produkce výroby ?