+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End (/showthread.php?tid=18985)
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - PB - 6. 1. 2014
Dalča napsal:...v době, kdy nějaký soudruh chytrák přišel s převratnou novinkou (myslím, že ten soudruh byl od Símenzu a Haskeho)Myslím, že to bylo v roce 1958, (kdy uvedli na trh 6DJ8) v Amperexu, čož je americká firma, kterou koupil okolo roku 1955 Philips. https://en.wikipedia.org/wiki/Amperex_Electronic. Asi nějak nevázali vývoj v Siemensu. Byla 6DJ8 první?
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - Dalča - 7. 1. 2014
ty roky si nevzpomenu, byla to elektronka 404A (pentoda) a v ní byl ještě lisovanej rámeček z dvou vrstev molybdenu - nikoliv jak se později a doteď dělá dva nosníky a nahoře a dole (u E130L i uprostřed" vzpěra" tenhle rámeček byl vlystně z jednoho kusu a pak se na to navinula mřížka, vinula se pod tahem (předepjatý drát) 8,3 mikronů tulstej drát, pájenej na rámeček zlatou pájkou.
Pak se začly rámečky dělat z klasickejch kolatejch nosníků ("tyčovina" a příčných pásků, který teprv dohromady tvožily onen "rámeček" V dalším kole se došlo na úsporu, že se wolframový drát k těm nosníkům z molybdenu "pájel" skleněnou pájkou...
No a pak v několika dalších elektronkách se zlatil drát a pájel opět zlatou pájkou, páč zlato s nadestilovaným baryem (z katody) vyrobí při běžných teplotách ve flašce "slitinu" která nemá vlastní emisi. Ty vrstvy zlata byly relativné "tlusté" měly kolem 1 mikronu.
1) bylato byla Dezaktivační "přísada" jak jsem psal výš,
2) díky Au se zvýšila výstupní práce mřížky
3) perfektně se to "svařuje" - pozlacenej drát na pozlacený nosník zlatou pájkou nebo výše zmiňovanou skelnou pájkou
Výkonová pentoda E130L má rámečkovou konstrukci obou mřížek a má parametry, který jí ostatní koncovky mohou tak akorát závidět. Například, kvůli svodům je prostor pro getrování oddělen od systému extra zvláštní slídou, aby se nedaj bóže kousek getru nenapařilo tam, kam nemá.
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - kudlibabka - 7. 1. 2014
konstrukcne zajimavy jsou taky treba EC8020 a EC8010,viz zde:
http://vinylsavor.blogspot.cz/2012/05/tube-of-month-ec8020-revisited.html
http://ansaht.com/EC8020_art_eng.htm#
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - DaVidsob - 8. 1. 2014
pořád mě trápí to kmitání koncáku, už sem předělal co se dalo a furt stejný, na osciloskopu vidim uplně neskutečnej VF bordel, i v rádiu slyšim šum od toho, i když odpojim odbočky na ultralineár a g2 připojim přes odpory na +Ub, je to stejný, už sem zkoušel oba dva výstupáky, i sem je zkoušel přizemnit... nic nezabírá, když ale hejbu nebo šahám na jeden kablík co vede z výstupáku tak vidim že se to mění, ale dělá to jen jeden, od jedný dvojice. Napadá vás něco, nějaký rady, poučky, zásady ? Ještě tam skusim dát uplně jinej výstupák, GES pro 2x EL34 a uvidim co to bude dělat
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - Sendy - 8. 1. 2014
Celkem jednoduchá rada, odstranit veškeré přebytečné kladné zpětné vazby...
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - hranatybraska - 8. 1. 2014
Zjisti, co ti kmitá. Někdy to dělá i blízkost vstupní části k výstupní a kapacitní vazbou se nakmitá napětí odněkud z výstupu na vstup. Můžeš mít celkovou vazbu zapojenou jako kladnou, takže se to chová jako oscilátor. Nebo ti to kmitá přes napíjení - máš napájení řešený postupnými rc filtračními členy? Máš blokovaný elektrolyty fóliákem 22-100n? Nemáš náhodou přehozený vývody ke g2 koncovek? A jednou se mi taky stalo a to si taky neumím vysvětlit, že mi zesák kmital při neuzeměným sekundáru. Takže jestli nemáš uzeměný jeden fous k repru, zkus to udělat.
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - DaVidsob - 8. 1. 2014
asi sem idiot, měl sem u všech elektrod společný odpory, teď sem dal zvlášťní odpory na každou g1 i g2, (ale na pár schematech sem to tak viděl, obě g1 i g2 spojený a společný odpory) katody sou u každýho páru spojený a připojený přes katodovej rezistor 47R a zhruba 1mF kondík na zem, a je to v pohodě, klidový proudy 58 mA, buzeno ECC82, jedna polovina je invertor s rozdělenou zátěží stejnorměrné vázanej na druhou polovinu, vypadá to docela pěkně, viz. obrázek
![[Image: 2r55hdh.jpg]](http://i44.tinypic.com/2r55hdh.jpg)
naměřil sem přes 30W. Teď ještě udělám a rozchodim druhej kanál a předzesilovač s ECC83 SRPP, a pak udělám stabilizátor na 300V, protože invertor i předzesilovač sem počítal na napájecí napětí 300V, to tam je jen v klidu, při plnym výkonu je tam 350V
připomínám že je to zatim bez jakýkoliv zpětný vazby, jsou to jen 4xEL84 buzený jednou ECC82, buzenou z generátoru. Průběhy na osciloskopu sou všechny 1KHz, při asi polovičnim výkonu, ale při maximálnim se nijak zvlášť nelišily
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - Dalča - 8. 1. 2014
DaVidsob:
Nejsi idiot.
Teď už víš, proč nejsou "společný" odpory pro flašky ideální řešení - protože ty flašky nejsou stejný, tj nemají zcela stejné vnitřní kapacity, například, a tudíž se ti to rozkmitalo.
G2 teče rálný proud, který není pro obě flašky stejný (potenciální kladná vazba).
Změř si kliďák každý flašky zvlášť, pokud možno přesně.
Zkus rozdělit i katodový odpor a porovnej rozdíl.
Pak katodovými odpory našteluj pracovní bod tak, aby byl Ia nejlépe stejný a uvidíš, jaký budeš mít rozdílný předpětí. tzn když ty flašky budou paralelně, se společným odporem v katodě, nepoteče každou právě polovina Ia společného.
Je to jedna zu podpovědí na tvé úvodní otázky. Můžeš mít všechno kolem flašek společné a flašky natvrdo paralelně, ale musíč mít ty flašky opravdu stejné!!!
(toto řešení se praktikovalo v širokopásmových zesíkách na dálkových trasách, ke dycka pracovaly 21 flašky paralelně, ale mělo to ještě pár "spešl" vychytávek a tyhle black boxy někde na vedení a mělo to životnost 100 000h, např legendární PTT301 v telefonních štrekách)
Tzn nejsou li flašky opravdu stejné, musíš jim nachystat krapet té autonomie.
kudlibabka:
No konstrukce zajímavý... kasika z konce elektronkový éry, VF s minimalizovanými parazitními kapacitami a indukčnostmi...
Podívej se na konstrukci EC80, EC(PC)88, z těch starších jedna s prvních, kde by se dalo říct, že má opravdu rovinnou konstrukci byla 6AM4 (zvlášť konstrukce mřížky je tady opravdu zajímavá) tahle trioda jela do 1GHz. Vzdálenost katoda mřížke 51mikronů, mřížkový drát 20 mikronů, stoupání 102mikronů. KAtoda na 2 nořičky, mřížka na 5 nožiček, z důvodů minimalizace indukčnosati. A podívej se na datum jejího vzniku....
PC88 má jen tak pro zajímavost vzdálenost katody-mřížka 35 mikronů, mřížkový drát průměr 8mikronů, z toho 1mikron Au, stoupání závitů mřížky 48 mikronů a anodu od mřížky 346 mikronů. anoda jen na jedné straně katody, mřížka nemá katodu v ose a na katodě je emisní vrstva jen na jedné straně. (na táý kde je anoda, pochopitelně) šlape do Gigahertz v době, kdy tranzistory končily ve stovkách kilohertz.
Fascikluje mne ten "odporník", z toho prvního odkazu, který při rozpouzdření flašky deformuje díly, potrhá mřížku, rámečkovou, přičemž její vinutí, které se počítá s tolerancemi v desetině mikronu měří šuplerou
Ví hovno, ale zvládl břinknout kladivem do baňky elektronky...
Opět se mi potvrzuje "úroveň" těchto fandovských webů. O katodě se nezmíní, která shodou okolností v tomto případě je opravdu zajímavá - materiálově se snažili zabránit vzniku mezivrstvy a docela se jim to tehdy i dařilo.
Mám tu krabici flašek na rozkuchání ale nějak se do toho nezvládám pustit
1) nestíhám
2) musím sehnat měřák na katody, jinak to nemá cenu kuchat (speciální mikrometr) nekde se mi při mých přesunech ztratil.
Jináč tahle VF triody sjou perfektní, je to poslední "výkřik" vakuové techniky. je to vidět na převodní charakteristice, která je opravdu přímka, podívej se třeba na EC86
http://www.r-type.org/pdfs/ec86.pdf
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - hranatybraska - 8. 1. 2014
Hele podle obdélníku máš někde malý vyzební kondíky - velký dolní mezní kmitočet..no a nebo že by výstupák?(Ale to se mi nějak nezdá..)
Ty překmity u ubdélníku v podstatě nevadí, ale uvidíš, co to začne dělat, až zařadíš zsv. Jsou dvě možnosti. Buď zmizí a nebo se zvětší.
Kdyby se zvětšovaly, tak mrkni se škopkem, v který části obvodu bez zapojené zsv vznikají a vymysleli bychom nějakou neutralizaci. (A nebo zatlumení výstupáku.)
Jinak velice dobrý
Teďka jen když to budeš chtít mít hoodně vymazlený:
Ve většině případů co jsem na netu viděl, se tento problém pokoušela většina řešit kondenzítorem ve smyšce nfb. To je sice funkční řešení, ale v podstatě to znamená, že někde v oblasti kritické pro fázové poměry výstupáku (sériová rezonance) utáhnu zpětnou vazbu zesilovače, co dělá zrovna v té frekvenční oblasti psí kusy. Pak vzniká např. motorboating, problémy se sykavkami, zrnitost.. no prostě kudrlinky na frekvenční charce..
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - PB - 8. 1. 2014
Dalča napsal:....
2) díky Au se zvýšila výstupní práce mřížky....
Prosím tě, nemohl by si mě trochu vysvětlit co je výstupní práce mřížky?
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - DaVidsob - 8. 1. 2014
před EL84 sou vazební kondenzátory 220nF na svodovej odpor 470K, a před první triodou je 220nF na svodovej rezistor 370K, všechno mi podle týhle http://www.v-cap.com/coupling-capacitor-calculator.php kalkulačky vychází na min. optimální frekvenci 20 Hz (pokud to ovšem nepočítám zase špatně, jestli se do toho svodovýho odporu nezapočítává i výstupní impedance předchozího stupně)
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - DaVidsob - 8. 1. 2014
tak už sem na to připojil i bedny
![[Image: ao2utd.jpg]](http://i44.tinypic.com/ao2utd.jpg)
no, nebudu psát že to hraje pěkně, protože to říkaj lidi co si postaví zesilovač s PCL86 s výstupnim síťovym trafem 220/6V...
Akorát sem tam přidal na vstup takovej malej RC článek pro zdůraznení basů, aby to bylo pro mě poslouchatelný, už se nemůžu dočkat na zejtřek až to budu moct ohulit, akorát mě trápí síťovej brum, ňákej tam je znát... zdroj vypadá takto: z usměrňovacích elektronek to de přímo na elektrolit 50 uF (aby měla každá usměrňovačka vlastní kndík udělat nejde, protože oni sice sou nepřímo žhavený, ale katoda je připojená k jednomu vývodu žhavení, takže ty katody sou spojený, takže nejde dát ke každý zvláštní kondík...) pak přes tlumivku (je vidět na obrázku ta zelená, je motaná drátem asi 0,3 mm, má vzduchovou mezeru je na ní úbytek napětí kolem 5V) na kondík 100uF z něj je napájenej koncák, pak přes rezistor 100R na 100uF a z toho je napájenej invertor... Možná bych moh zvětšit ty kondenzátory, jenže to by byl moc velkej záhul na usměrňovačky, protože ta tlumivka nemá skoro žádnej odpor, možná bych i tu tlumivku moh sehnat jinou...
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - cestmir - 8. 1. 2014
Overoval si si, že je ten brum určite v dôsledku zvlnenia anódového napätia (a nie cez žhavenie, zemné slučky, rozptylové pole trafa a pod.)? Keď tak pozerám na to hniezdo, prídu mi tie ostatné možnosti pravdepodobnejšie...
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - DaVidsob - 8. 1. 2014
snad ještě podle zvuku poznám brum vzniklej špatnou filtrací a brum vzniklej ňákou zemní smyčkou... vono to sice je hnízdo, ale kdybyses dívaj pořádně tak sou všechny zemnící kablíky směřovaný do jednoho bodu u těch kondenzátorů
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - zdenoeddie - 8. 1. 2014
Otoc sietak o 90 stupnov (nie Celsia).
Obdlznik si vykompenzuj napriklad na anode 1. triody na vstupe.
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - pzwak - 8. 1. 2014
a pozor, i tlumivka chytá magnetické pole od síťového trafa... taky můžeš zkusit, odkud brum jde - buď osciloskopem, nebo jednoduše, že vytáhneš vstupní flašku (pokud nemáš DC vazbu). Žhavení všech flašek je AC, že. Použil jsi nějaký odbrumovač (trimr mezi žhavení atp.)?
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - DaVidsob - 8. 1. 2014
žhavící vinutí má vyvedenej střed, ten mam uzeměnej, zvětšil sem ty 100uF kondenzátory na 200uF, vyměnil tlumivku za trochu menší, ale s úbytkem 10V a nijak extrémě se to nezlepšilo
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - riki610 - 8. 1. 2014
....a tocena dvojlinka na zhavenie
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - DaVidsob - 8. 1. 2014
to nemam, na to teď u zkušebního zapojení nechci plejtvat drátem, mam tam obyčejnou dvojlinku, můžu skusit žhavení usměrnit, ale myslim si že to neni tim
Zesilovač 8x EL84 2x 30W High-End - riki610 - 8. 1. 2014
ale je
, a ukostrenie tiez nemas do jedneho bodu, prava strana zosilnovaca. Anodove usmernenie budes mat zvlast na kazdy kanal ?