+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Subwoofery, kino a sestavy (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Thread: Pomoc s návrhem subwooferu do uzavřeného kufru auta (/showthread.php?tid=6025)
Pages:
1
2
Pomoc s návrhem subwooferu do uzavřeného kufru auta - Resuscit - 19. 11. 2008
Zdravim
Chystám se konečně po nějaké době zrealizovat pořádnou muziku do auta a potřeboval bych zodpovědět pár otázek na které jsem nenašel odpovědi i když jsem se snažil sebevíc a něco mi není jasné..Začal jsem tak nějak klasicky a to koupením komponentních repro 160mm do předních dveří,jejich vytlumením a montáží na dřevěné kroužky.jednalo se o blaupunkty velocity o 100w Rms poháněné přímo ze zesilovače z rádia.Hrálo to víc než dobře,ale pak přišla autonehoda,takže jsem vymontoval repro a chystám se je opět namontovat do nového auta,ale tentokrát bych už chtěl něco trošku víc,prostě jít trochu dopředu.Takže v plánu je subwoofer do kufru (kufr ale potřebuju i na věci,takže se subem není možné zabrat celý prostor kufru),potom 5 kanálovej zesilovač,a montáž komponentních repro blaupunkt velocity do předních dveří.To bude pro začátek stačit a časem nejspíš vytlumim i zadní dveře které připojím k zatím nevyužitým 2 kanálům na zesilovači.Zatím nemám mimo předních repro nic,takže mě čeká koupě zesilovače,koupě repra do subu a výroba bedny+montáž všech komponent+tlumení.
A teď k otázkám a nejasnostem..
1-Důležitá věc o které jsem nikde nenašel nic..je hezké,že vím že existuje provedení subwooferů typu bassreflex,uzavřená ozvučnice a bandpass,ale které provedení vybrat?Dost podstatná věc je to,že mám uzavřený kufr,v zadní sedačce je jen výklopná opěrka s otvorem pro prostrčení lyží.Otvor může mít tak 10x20cm.Může mi někdo říct jak se řeší montáž subwooferu do uzavřeného kufru?Kudy se ty basy z kufru dostanou do kabiny?
2-Protože mi nějak nebylo jasné kterou konstrukci na sub použít kvůli uzavřenému kufru,tak mě napadlo použít jedině provedení bandpass s trubkou která by vyváděla basy přímo do kabiny přes výklopnou opěrku zadní sedačky..Co si o tomhle provedení myslíte?Je to reálné a funkční?Navíc provedení bandpass má i další výhodu a tou je schovaný repro uvnitř skříně,takže menší možnost poškození..
3-Jaký subwooferový repro zvolit vzhledem k výkonu předních reproduktorů.Zpočátku budou osazeny jen přední dveře 2x 100w RMS repro a později i zadní dveře 2x100w rms repro.To znamená celkem 4x100w rms 92db repra.Subwoofer o jaké citlivosti a výkonu zvolit ke 4x100w reprům ve dveřích?Toto jsem nikde nenašel.Potřebuju aby nějaká komponenta nebyla zbytečně poddimenzovaná,ale ani zbytečně předimenzovaná-prostě aby to bylo sladěný a tak nějak akorát..
4-jaký názor máte na značku repro hertz?Hrajou dobře?Má cenu se s nimi zabývat?Vypadají docela seriózně už jen protože ke každému repru mají různé způsoby montáže v návodu i s litrovými objemy ozvučnic a plno dalších parametrů repro.
5-Koukal jsem do návodu k jistému repru (hertz) a tam byla nakreslena i ozvučnice,ale bez rozměrů.Byly tam udány jen velikosti jednotlivých komor v litrech (jednalo se o bandpass).No a mě by zajímalo jestli tvar boxu může být libovolný,jen musím zachovat objemovou velikost jednotlivých komor a rozměry nátrubku podle návodu k repru?Můžu mít u sub boxu jednu stěnu i nepravoúhlou?jak se to projeví na zvuku?Potřebuju aby to hrálo co nejlíp a nechci vynaložit hromadu práce na boxu zbytečně.
Ještě bych měl otázek dost a dost,ale asi nemá cenu sem psát zpočátku všechno.Zatím mi stačí pár rad ohledně výběru a teorie výroby boxu abych si byl schopnej tak nějak ucelit názor a nakoupit úměrně tomu vhodné komponenty.Díky za jakékoliv infa a komentáře.
Pomoc s návrhem subwooferu do uzavřeného kufru auta - F.I.K - 19. 11. 2008
Pokud zachováž objemy komor, tak je jedno, jaký budou rozměry stran. Zkosení stran na zvuk žádnej vliv mít nebude. Do jakýho je to auta? Já mám sub v sedanu, kde je to dělaný jak píšeš ty, plechový plato a sklápěcí sedačky. taky sem se bál, že bude málo slyšet, ale žádný problémy s tim nebyly.
Ten bandpass s Br vyvedejma přez sedačky by podle mě měl bejt v pořádku, ale musíš zachovat rozměry Basreflexů, jinak rozladíš bednu.
Edit: chybka
Pomoc s návrhem subwooferu do uzavřeného kufru auta - Resuscit - 20. 11. 2008
F.I.K - Právě,že je to sedan a nejsou tam ani sklápěcí sedačky,pod vrchním platem je taky plech-jediná díra do kabiny z kufru je přes výklopnou opěrku ruky uprostřed zadní sedačky.Myslím,že mít basák uvnitř kufru,moc bych neslyšel - proto mě zajímá jak se tahle situace běžně řeší,vždyť takovejch aut musí bejt hodně.Je to alfa 156.
A jinak jo,to je jasný že musim zachovat průměr basreflexu a objemu jednotlivejch komor - docela mě potěšilo že říkáš,že o skutečný rozměry až tak nejde jako spíš o objemy-takže si to můžu vyrobit přesně na míru.Jen na tom jejich obrázku tý bedny je basreflexová trubka přímo proti repráku a proto by mě zajímalo jestli by vadilo když bych jí do tý komory umístil zboku - samozřejmě při zachování objemů komor a průměru a délky nátrubku..
Nevěděl by někdo co ty repro hertz?Má smysl nad nimi uvažovat?Jakej zvolit příkon subu ke 4x100w rms/91db repro ve dveřích?
Pomoc s návrhem subwooferu do uzavřeného kufru auta - speede - 20. 11. 2008
BR můžeš do bedny píchnout zepředu, z vrchu, zezadu, zboku, jakkoliv. A skus třeba ty nátrubky namířit do sedaček, mohlo by to tím hezky projít :-) to je jen nápad
Pomoc s návrhem subwooferu do uzavřeného kufru auta - Michal - 20. 11. 2008
Tva repra ve dverich NEMAJI 91db. Tedy mozna maji, ale vztazeno k 2.83V. To jen tak na okraj. Umisteni jakehokoliv subu v kufru sedanu se neboj, maji to tak vsichni sedaniste, vetsinou staci i 10" v uzavrence a netreba vymyslet ty bandpasove uzasnosti skrz pruchod do kufru - i kdyz je to jedno z reseni a rozhodne neni spatne.
Hertz nejsou spatne repra. Jako takovy start to neni spatne, ale pokud to myslis vazne podivej se i mimo autohifi sektor.
Budu se opakovat asi po stoosmdesate, doporucuju tady klukum porad to samy:
Peerlessy ve vsech moznych verzich
XXLS10,12, a to jak v autoverzi tak klidne v "home" verzi, pokud chces mekci zaves.
TIW200-250-300. A tech mensich klidne hned dvojici. Proc ne?
Zijeme jenom jendou. A kvalitou reprodukce to nakope zadek jakemukoliv autohifi wooferu za stejne penize, pokud ovsem netouzis po nejakem pumpiku, ktery sebou bude zmitat tam a zpatky, na srazech budou vohnouti valit oci, ale misto hudby se z toho bude linout jenom hucovrrrr.
ETON 12/620 nebo 10/620 - skvele woofery.
Prikon wooferu - je to opravdu to dulezite? Pustit 100W do tech predku, tak ti membrany skonci na kline. Ono i k autohifi se musi pristupovat s chladnou hlavou. Pokud budes mit nejaky s wooferu, ktery jsem vys psal, bude to aspon 10" tak budes spokojen, pokud teda nepotrebujes, aby se ti klepalo cele auto. Pokud ano, tak tam lupni nejake dve dvanactky a mas vystarano.
Ja zacinal s 2*12". Pak jsem mel 1*12", potom 1*10" a planoval jsem 2*8"...
Takze asi tak nejak ti chci nastinit, jaky myslenkovy pochod te asi ceka, pokud nejsi uplne zavisly na SPL.
Pomoc s návrhem subwooferu do uzavřeného kufru auta - Resuscit - 20. 11. 2008
Michal - dík za tolik užitečnejch informací.Vypadá,že se v tom opravdu vyznáš,což neplatí u mě,proto tolik otázek.No a chtěl bych aby to hrálo pěkně,nechci to pořád dokola překopávat - na srazy nejezdim a když už bych jel,tak se nepotřebuju chlubit jak to strašně řve-o to fakt nejde.Někdy mám chuť to osolit a vychutnat si muziku i trošku fyzicky a cejtit jak se chvějou sedačky a zrcátka,ale převážně poslouchám normální hlasitosti-nebo spíš tak půl na půl.Je tedy fakt,že auto je jediný místo kde si můžu muziku užít naplno a proto bych chtěl aby to pořádně hrálo - doma něco takovýho kvůli sousedům nepřipadá v úvahu.Jako základ bude zesilovač 5 kanál (zatím ještě nevím jakej a o jakých výkonech),v předních dveřích budou 160mm komponenty blaupunkt velocity Vc172,v kufru sub - časem se možná odhodlám dodělat ještě zadní dveře.Přes zimu plánuju výrobu subu,na jaře se pustim do realizace přímo na autě a vytlumení dveří.
Zajímalo by mě pár věcí k tomu co jsi napsal a co mi z toho není jasný.
-Máš pravdu,těch 91db maj dotyčný repra při 2,83V,což bylo v manuálu k nim(tedy nevím přesně,nemám ten manuál u sebe,ale myslím,že to bylo při 2,8V).A mě by zajímalo jestli to nějak vadí,nebo co je v tom za háček.Špatný repra by to ale bejt neměly - jsou to blaupunkt velocity Vc172 - kdysi jsem je koupil jako základ kvalitní muziky (tedy měl jsem dojem,že nejvyšší třída blaupunktu by měla hrát dobře a taky to slušně hrálo-je tedy fakt,že bez subu a jejich krmení jen zesilovačem rádia nemůžou ukázat co v nich je)
-Asi zůstanu o toho bandpassu,zdá se mi to jako nejlepší řešení.U jiných provedení bych musel spoléhat jestli to z uzavřeného kufru uslyšim a mohly by nastat problémy když by to nebylo ono - navíc věci v kufru by mohly vydávat nepříjemné zvuky když by bedna basovala přímo do kufru - tím bandpassem a rourou přímo do auta bych tohle mohl (snad) částečně eliminovat - a navíc nehrozí poškození repra věcma v kufru.
-Dík za doporučení konkrétních repro.Určitě na ně mrknu.Mě ani tak nejde o to tam mít repro přímo pro autohifi - ale dostkrát jsem přemýšlel jestli repro co jsou určený přímo do auta nemaj nějaký výhody oproti normálním.Přecijen si vem,že v autě panujou teploty i -20,vlhkost,horko atd.Na to nemusej bejt normální repra vůbec stavěný a je otázka jak dlouho přežijou provoz v autě.Pokud budu vědět,že vydrží,klidně půjdu i do repro ne vyloženě určených pro autohifi.No a v plánu je sub s jedním 12 repro - to by snad mělo být pro auto tak akorát,ne?Nepotřebuju zase extrémy,chci aby to dobře hrálo a to i nahlas,dobře basovalo,ale ozvučovat plochy s tím fakt nepotřebuju:-)
-No a k tomu příkonu.Nevím jak moc to je důležité,ale určitě to nějakou roli hraje aby celá sestava byla sladěná a i kvůli výběru zesilovače.Proto v tom potřebuju mít jasno.Já uvažoval o subu s cca 300-400w rms k 4x 100w reprům ve dveřích.nevím jestli to je a nebo není dostatečné-záleží samozřejmě i na citlivosti atd.Chtěl bych aby ten sub měl alespoň 90db.
Pomoc s návrhem subwooferu do uzavřeného kufru auta - Michal - 20. 11. 2008
Je fajn, ze uvazujes o 5k, ale neznam asi zadny petikanal, ktery by mel 300-400W na patem kanalu. Kolem 150-200W jsou bezne hodnoty, takze to je jasny limit a netreba hledat kilowattova subova repra.
Blaupunkt neni zadna spicka, sluchove je neznam, takze nebudu soudit.
-20 pro repro problem neni, naopak. Jedinymi problemy v aute muze byt vlhkost, prime slunce a vibrace kolme na vychylku. Ty repra co jsem psal (TIW,XLS a 620) jsou bud primo autotypy, nebo se do aut bezne davaji. Pravda, vetsinou do uzavrenek.
citlivost toho wooferu bude delat hlavne ozvucnice, a u bandpassu to je zvlast markantni. S reprem ktere ma nominalne treba 85db se da udelat sub s citlivost 75db nebo treba i 95db (ano da se jit omezene i do plusu), ale dani za to bude sirka jeho prenaseneho pasma.
Udavani citlivosti pri 2.83 je obvykly "trik", protoze 2.83V je uroven napeti, ktere je potreba k tomu, aby se napral prikon 1W do 8ohm repra. Nominalni citlivost by se mela uvadet prave pri rpikonu 1W, coz se nedeje. Takze se to vztahlo na "napeti, ktere je potrebne k naprani jednoho watu do 8ohm repra" a pri tom meri citlivost 4 i meneohmovych repro, kterychto citlivost potom logicky (nizsi impedance, vyssi proud, vyssi prikon, vetsi kraval, vetsi cislo "citlivost") vychazi krasne kolem 90db.
U basovych repro, zvlaste v subove oblasti se cistlivost (udana jako to cislo) uz prislis v uvahu brat neda, tam do toho zasadnim zpusobem keca ozvucnice. Uzavrenka trochu, basreflex vic a bandpassy vsech moznych variant uplne totalne.
Repra urceny do auta mivaji nekdy (a to NEKDY zduraznuju) vetsi mezeru, coz znamena sice vetsi mechanickou oddolnost, ale dani za to je prave nizsi citlivost a sila na civku, mivaji tvrdsi zaves (nekdy az prekvapive tvrdy, prsty skoro nestlacitelny), coz souvisi s malym Vas pri jejich plose a tedy i malymi potrebnymi ozvucnicemi pro relativne dobry vysledech na nejnizsich basech. To je pripad treba prave autovych verzi XXLS. Z opacneho konce spektra je treba TIW - ten nijak extra tvrdy zaves nema, vyhovuji mu pri stejnych plochach membrany vetsi ozvucnice, ale problemy s provozem v aute se ke me nikdy nedostaly, i vyrobce je hrde zarazuje do autohifi rady. Na plato bych je asi nedaval, ale to je vrazda pro kazde repro.
Kdyz poridis standardni 5k, ktery ma dejme tomu 4*70+200, bude to vice nez dostacujici. Me to aspon vzdycky stacilo, mel jsem audisona LR605XR a na sub se muzes podivat tady na webu. Je tu prvni verze v tom aute s HS250 (hertz) a XXLS10 (peerless). Oba ti muzu s klidnym svedomim doporucit jak v 10" tak, pro tebe mozna spis v 12" - pro klid duse.
Pomoc s návrhem subwooferu do uzavřeného kufru auta - Resuscit - 24. 11. 2008
Michal-Koukal jsem na ty repra,ale jsou to celkem pálky,navíc tyhle značky u nás moc sehnat nejdou - nebo jdou,ale vyskytujou se na netu minimálně.Mám představu koupit subwoofer okolo 5000kč,maximálně do 6 tisíc.
Můžeš mi říct jakej výkon zesilovače na kanál volit k reprům co mám (100w rms)-Má mít ten zesilovač taky výkon 100w rms na kanál?někde jsem četl,že se používaj zesilovače o nižším výkonu než má daný repro - jak to tedy je?
ještě by mě zajímalo a co mi není jasný - koukal jsem na zesilovače na pár pětikanálů a není mi jasný,jak to zapojit - není to ani v manuálu k zesilovači.Chápu,mám 4x4ohm repra a tak je zapojim na 4 kanály,ale už nikde nebyla zmínka a ani nakreslený jestli k těm 4 reprům můžu připojit současně i sub a kolika ohmovej má bejt...Navíc mám z rádia výstup na zesilovač jenom 4 kanály bez subu - jak to funguje když mám zesilovač 5 kanál?Bude hrát subwoofer když zapojim jen 4 kanály z rádia?
Jinak ty blaupunkty nejsou v podstatě blaupunkty i když je to na nich napsaný-je to značka velocity a jsou snad dělaný pro blaupunkt.
Díky za info
Pomoc s návrhem subwooferu do uzavřeného kufru auta - Michal - 25. 11. 2008
Nesmis se omezovat na eshopy a "zbozi" na seznamu.
Peerless XLS: Xavian
Visaton: Pentatron, SOS, PCI
Vzdy ten reprak bude pri 1*12" kolem 4-5tis.
Pokud se nebojis objednavek ze zahranici, tak
www.madisound.com (USA) nebo jednodussi www.bmm-electronics.com (NL tusim), pripadne i www.intertechnik.de(DE)
Pomoc s návrhem subwooferu do uzavřeného kufru auta - Resuscit - 25. 11. 2008
Michal - Díky za ty linky,ale problém je,že nemám možnost platby do zahraničí,jinak bych se objednávky odtamtud nebál(((.Ale mrknu tam,minimálně pro srovnání cen a výběr danýho repra.Další problém může nastat například při reklamaci-radši bych ho koupil pokud možno u nás.
Navíc jsem zjistil že to nebude až tak jednoduchý,alespoň pro mě (přecijen se v oblasti autohifi moc nepohybuju a veškerý infa před stavbou musim načerpat z netu).Jde o to,že jsem koukal na zesilovače,na ty 5 kanály,kterej bych vybral.No ale v manuálech je plno nejasnejch (pro mě) věcí.Já musim vycházet z toho,že už mám 2 komponenty 4ohm,100w,takže potřebuju zesík,kterej bude schopnej tlačit těch 100w do 4 ohm minimálně do těch 2 předních kanálů..Jak jsem koukal na zesilovače,hodně záleží jak se danej repro na zesilovač připojí a podle toho je schopnej zesilovač dodávat šťávu pro repra.Když mám repro 2 ohm,není problém sehnat 5 kanál co dokáže udělat 100w/kanál,ale do těch 4 ohm co mám já je trošku problém s výběrem zesilovače.Navíc jde o ten subwoofer-nemůžu vybrat repro pokud ještě nemám zesilovač a nebudu vědět do kolika ohm bude zesík sub kanál tlačit.Moh bys mi vysvětlit jakej je rozdíl v kvalitě zvuku,případně hlasitosti,zkreslení atd, když mám repro 1ohm,nebo 2 ohm a mám zesilovač kterej je schopnej pracovat i s 1 nebo 2 ohm repro?Je mi jasný,že menší odpor repra rovná se větší procházející proud,tudíž i vyšší výkon,ale jak se to projeví na kvalitě atd?Je výhodnější repro s vyšším odporem,nebo nižším?
Pak ještě k tomu zapojení zesíku.Je mi divný,že ani v manuálu k němu není jak zapojit jednotlivý kanály.Mě logika říkala (dokud jsem si nestáhnul pár manuálů),že mám 5 kanál,tudíž potřebuju zasík 5 kanál kterej bude umět 4x100w+1x200w,na každej kanál zapojim daný repro a bude to.Jenže je to celý nějak jinak,není mi to z těch manuálů jasný,výrobci zesíků v tom možná dělaj i bordel záměrně,pletou různý max výkony s rms výkony na kanál,nebo udávaj výkony při 2ohm,případně při zapojení 5 kanálu jako 3 kanál..To abych se v tom líp orientoval(((.
-Můžeš mi objasnit,nebo někdo jinej,jak je možný,že 5 kanálovej zesilovač má na sub výstupní 4 svorky?..Pochopil bych to v případě 6 kanálu,ale měl jsem za to,že 5 kanál bude mít svorek na repra celkem 10,případně 6ks.Konkrétně je to zesilovač blaupunkt tha 555 pnp (papírově nemá špatný parametry).Ale nikde v manuálu není nakreslený zapojení pro 4x4ohm repro současně se subwooferem-to nechápu.
-Když mám rádio co nemá výstup na sub,a do zesilovače (vstup) zapojim tedy jen předky a zadky,bude mi hrát i subwoofer - rozdělí to nějak dotyčnej zesilovač a bude hrát i sub kanál?
-Ještě by mě zajímalo jestli se může zesilovač poškodit,pokud nechám 2 kanály nezapojený a pojedou na prázdno (to je asi blbost,co?)
Pomoc s návrhem subwooferu do uzavřeného kufru auta - Michal - 25. 11. 2008
Posledni veta - blbost. Pokud to neni lampac (coz neni) muzes ho klidne nechat nezapojeny cely, jako jakykoliv jiny a nicemu to nevadi, naopak, popisu dal.
5kanaly: Nevim, kde jsi videl svorky jak popisujes. Standardne maji 5 kanaly vetsinou jen 4 vstupy a 5. kanal si vytvari samy sectenim tech 4 a filtraci pomoci propusti uvnitr zesu. Nektere maji pro VSTUP (tedy ne vystup) par stereo cinchu, protoze neexistuji radia, ktera by mela jako subovy vystup jeden cinch, vzdy je to stereo vystup, ktery se da pouzit ruzne. Tak aby vam to zjednodusili, proste zapojis oba kanaly a zesilovac si z toho sterea sub signal uz vycucne sam.
Pokud ma 5 kanalovy zesilovac na vystupu vic nez 10 svorek, nechapu na co jsou. Moznosti je vic, ale vsecko je to jenom levota.
5 kanal se do abvykle zapojit takhle:
dve sady predku + sub (tvuj pripad)
Ohmy se vubec nezatezuj, pustit do prednich reproduktoru 100W, tak prestoze je to nan ich napsane, zamavali by ti na rozloucenou, je to nesmysl.
Ja mel 4x50+150 do 4ohm a bylo to NAPROSTO DOSTACUJICI pro velkou hlasitost a to byly obycejnsky repra.
Navic pozor!!! U AUTOSAD SE UDAVA PRIKON CELE SADY, TEDY POKUD MAS SADU 100W TAK ODPOVIDAJICI VYKON ZESILOVACE JE 2x50W !!! Sam jsem tomu neveril, ale fakt je to tak. Ten blaupunkt ma psany nesmyslny vykony (jaky je sinusovy vykon?) Maxinalni vykon je udaj podobny udaji max rychlosti auta z kopce s vetrem v zadech a na kerosin.
dulezite jsou pro tebe udaje:
Sinusovy (dlouhodoby) vykon do 4ohm na vsech kanalech.
Nekteri vyrobci udavaji i vykon v pripade, ze nebude zapojen subwooferovy kanal, je to celkem logicke, zdroj daneho zesilovace je limitujici clanek, a pokud je 5k zatizen (zvlast treba 2ohm repry) znacne mu dosazitelny vykon klesa. Je blahovost si myslet, ze 100W do 4 je 200W do 2ohm. Prechodem na 2ohm muzes ze zesilovace dostat tak o 50% vykonu vic s tim, ze se bude znacne zahrivat. 50% vykonu navic nejsou ani +2db na maximalni hlasitosti a +2db je temer nepostrhnutelne zesileni. Stoji to za to? Ja myslim, ze ne.
Nekdy i u petikanalu jsou vystupy mustkovatelne, proto ta "divna" zapojeni o kterych jsi mluvil. Temi se nezatezuj. To je pro 5kanal zcela nevhodny zpusob provozu, nejsou na to dimenzovane, ale mustkovani se v autohifi "nosi" tak to vyrobce umoznuje. Na mustek muzes povesit zatez, ktera je dvojnasobna nez minimalni dovolena.
Mustky se nezabyvej, tvuj 5kanal zapojis tak, jak jsi psal. co vystupni par svorek, to jedna "bedna" tedy "levepredni","pravepredni","levezadni" atd...
Tezko se takhle rozepisovat, je toho strasne...
Pomoc s návrhem subwooferu do uzavřeného kufru auta - junglist - 25. 11. 2008
Zesilovač už máš?
Pomoc s návrhem subwooferu do uzavřeného kufru auta - Resuscit - 26. 11. 2008
junglist - Zatím ho vybírám a koukám předběžně jak to zapojim-až bude zesík,vyberu repro.Nechci něco kupovat a pak zjistit,že jsem nekoupil to pravý.
Michal - Objasnil jsi mi plno věcí,díky.Hlavně co mě zaujalo je,že říkáš,že výkon repro je udávanej v sadách.Zajímavý,ale je možný,že to tak je.Je to opět trik výrobců repro aby nás mohli krmit žvásty o šílenejch watážích - fakt je těžký se v tom dneska orientovat...Na repru co mám žádnej výkon napsanej není (asi pro jistotu)-vím jen to co je v manuálu k nim a je tedy fakt,že tam se nepíše,že by byl výkon 100w na oba kusy.Každopádně jsem čet i na ahifi.cz,že výkon je udávanej v celý sadě.Řekni mi,jde nějak repro změřit a zjistit jaká watáž to opravdu je?Jinak ty repra co už mám jsou tyhle-doufám,že jsem nekoupil nějaký šlupky))) - i když 100w tedy nemaj,neměl jsem ani tušení,že se to udává v celý sadě - to se pak lehce machruje:-D
http://www.ahifi.cz/reproduktory/velocity-vc-172.html
http://www.blaupunkt.cz/reproduktory/rada-Velocity/Vc-172.html
Ale v zásadě to vyřešilo pár mejch problémů ohledně zesilovače - to znamená,že můžu koupit dotyčnej blaupunkt 4x55w rms do 4 ohm+1x200w za celkem slušný peníze cca 8000kč.Papírově má bych řek celkem slušný parametry.Jedná se přesně o Tha 555 pnp.
http://www.ahifi.cz/zesilovace/blaupunkt-tha-555-pnp.html
http://www.blaupunkt.cz/zesilovace/GTA-Series/THA-555-PnP.html
Je k němu i ke stažení manuál na UK stránkách blaupunktu - a právě u tohohle zesíku mi není jasný zapojení všech pěti kanálů - ani jedna varianta zapojení v manuálu nepočítá se zapojením 4ks repro + subwooferu-možná jsem to ale jen špatně pochopil.Dal bych ten manuál ke stažení někam,ale nevim kam.Potřebuju aby jsi se na něj mrknul,případně kdokoliv a zjistil mi jestli je tenhle zesík vhodnej nebo není pro moje účely-to znamená pojede 4x4ohm 50w repra + 1ks subwoofer cca 200w rms.
No a vidíš,nakonec budu mít stejnou konfiguraci jako jsi měl ty - co se týče výkonu.Mě to bohatě stačí,navíc pojedou minimálně zpočátku jen předky,to znamená 100w+cca200wsub.
Pomoc s návrhem subwooferu do uzavřeného kufru auta - Michal - 26. 11. 2008
Tenhle navod k blaupunktu (vybral bych tedy ZCELA jiny zesilovac a nejspis pouzity, ale uz sis vybral)
http://fe0wap79.bosch.de/intershoproot/files/serviceDocuments/7607792132001_EA_GB.pdf
Strana 48: fig 2 - zapojeni predku a zadku
Subwoofer zapojis tak, jako je to na fig 5. dole. Ty dvojite svorky pro sub jsou tam ocividne z duvodu snazsiho zapojeni dvou subu, jsou monofonni, takze jsou proste zapojeny paralelne, proto taky pro jeden sub povoluji 2ohm, ale pro par uz jenom 2x4. Je tedy uplne jedno, ktere plus a ktere minus pouzijes pro pripojeni subwooferu, kazdopadne se drz navodu.
S tim klamanim a udavanim vykonu mas naprostou pravdu.
Ja jsem se uz naucil na prikony a vykony u autosad vubec nekoukat. Ono je to vsechno totiz prast jako uhod, pokud clovke nehodla jezdit na srazy a machrovat tam (tam uz nastupuje dlouhodobe tepelne pretizeni) tak rozumny uzivatel pri poslechu v aute limit pozna. 4*50 je tak akorat na predek. tech 200W na patem kanale mu moc neverim, ale budiz...
Co treba 6kanal rodek? Nelibil by se? Nebo nejaky audison?
Mel jsem LR605XR a byl to perfektni stroj...Ja proste znackam jako Blaupunkt, JVC, Sony... dopln si sam (tedy tem ,co delaji takove to kompletni spotrebni portfolio) v segmentu lepsiho autohifi neverim. I kdyz je fakt, ze ja uz tam neverim ani tem echt autohifi repro znackam a tlacim lidem klasicke reproduktory mimo autohifi.
Jako si domu nekoupis reprosoustavy Sony nebo Samsung, ale treba Xavian, nebo aspon AQ... proste od nekoho, kdo se zabyva vyhradne repro technologii, nebo na to ma alespon specifickou znacku...
Pomoc s návrhem subwooferu do uzavřeného kufru auta - junglist - 26. 11. 2008
Kvalitní konec pro tvoji potřebu může bejt tenhle: http://www.carhifi-profi.cz/product_info.php?products_id=434&cPath=2 popisek je u něj strohej, více tady: http://www.products2006.audiotec-fischer.com/englisch/helix_amp.html Umí spustu věcí, včetně předku v aktivu + bandpass. Cena je podobná jako blau, kvalita a výbava trošku jinde. Basovej konec má víc než dost páry polechtat cívku subu, kdyby náhodou bylo potřeba :o)
Pomoc s návrhem subwooferu do uzavřeného kufru auta - Michal - 26. 11. 2008
Pripadne kontaktuj Sinclaira, jestli se mu tam nevali nejake opraveneho a pripadne potuneneho. Je to servisak Magnat, MacAudio, Phase... Krome nejnizsich rad Magnatu a Maca je vsecko podle meho soudu (ciste subjektivniho) nad tim Blau.
Pomoc s návrhem subwooferu do uzavřeného kufru auta - Resuscit - 27. 11. 2008
junglist - Pěknej zesík a co jsem koukal tak i parametrově lepší než ten blaupunkt - co se týče například zkreslení.Ale v každym případě už je cena trošku jinde než u toho Blaupunktu.Blaupunkt jsem na netu našel už za 8200.Navíc se mi na něm líbí že je malej,neměl by bejt až takovej problém s umístěním.Možná by šel šoupnout i pod přední sedačku.Ale je zase jasný,že velikost nechci brát jako jediný kritérium.Prostě mi to přijde jako menší plus.Jinak ta značka helix tu vůbec neznám.To je nějakej střed,lowend,nebo co je to zač?Já se ve značkách moc neorientuju,jen co jsem kde zaslech a co kdo poradí.Hlavně mi jde o tu cenu i když jsou i zesíky za 30 tisíc a 11 se může zdát málo.Já když jsem se rozhod že do toho půjdu,vůbec jsem neměl tucha,že jsou zesíky až tak drahý.To jsem zjistil až pak při bližším průzkumu na netu.No,chtěl bych se vejít do 15 tisíc za sub+zesík.Ale to je fakt už horní hranice.Spíš by bylo super vejít se do 10,ale to je při mejch požadavcích opravdu z říše snů.Jedině pak už nákup staršího zesíku,jak už bylo psáno.To jsem taky samozřejmě zvažoval.
Michal - Chtěl bych se ještě zeptat na ty značky.Myslíš,že ten blaupunkt je opravdu tak špatná značka?Mě ten zesík nepřijde až tak špatnej co se týče paramtrů a toho co píšou na papíře.Je jasný,že je otázka jakým způsobem měření bylo daných výsledků dosaženo.To je jako s těmi repry.Každej si napíše x watů a ohromnou citlivost,ale skutečnost je úplně jinde,protože záleží na tom jak a za jakých podmínek k výsledku dojdou.Pak je to spíš o serióznosti výrobce.Holt v tom dělaj bordel a jak se vyznat v tý záplavě různých výrobků mě vůbec nenapadá,obzvlášť pokud se chci pohybovat v nějaký cenový relaci.Je jasný,že když budu chtít investovat do zesíku přes 20 tisíc,bude se hned vybírat líp a vezmu třeba audison a můžu očekávat,že chybu asi neudělám.Jinak ta volba na blaupunkt byla jen náhodná.Jen shodou náhod mám i rádio Blaupunkt-to bylo v autě už originál a časem možná přijde upgrade.No a ty repra Blaupunkt velocity byla taky náhoda.Hledal jsem kdysi nějaký 160mm komponenty a chtěl něco do 5000kč.No a našel jsem na netu tyhle velocity,všude se prodávaly v tý době okolo 8 tisíc a já je našel na jednom shopu kterej vozí věci z německa za 4500kč.Tak mi přišlo,že když se prodávaj normálně za 8,že rozhodně neudělám chybu.Pak mi jeden člověk ve firmě co se zabývá montáží autohifi říkal,že jsou výborný (to jsem tam byl koupit tlumení do dveří,tak jsem s nim o těch reprech hodil řeč).No a tenhle Blaupunkt (zesilovač) mi vyskočil náhodou z googlu,zaujal mě cenou a velikostí a najednou koukám,ono to má watáž jakou zrovna potřebuju - co jsem koukal na jiný zesíky 5 kanály,vesměs to leze přes 10,ale klidně i 20 tisíc a to je už fakt docela palba jen za zesilovač.fakt jsem byl trochu naivní s cenou do kolika se vejdu.Ale už jsem to jednou rozjel a nadchnul jsem se pro to,tak chci něco zbastlit a dát do do kupy.Samozřejmě nechci vyloženě lowend a made in china - o auto v plamenech taky nestojim:-)Pak sem dám nějaký fotky ze stavby a z montáže ať z toho taky něco máte,když už vás tady tak drtim začátečnickejma dotazama
Jinak myslíš,že sinclair by měl něco staršího levnějšího nebo okolo těch 8 tisíc (a nejlíp ještě za míň) co by bylo kvalitou výš než dotyčnej Blaupunkt?Tam jde i o to,že to může bejt už opravovaný,nemám v podstatě žádnou záruku když se to podělá atd.Neřeknu,když by takovej zesík byl třeba za 3,ale za 8..No nevím no.Ale zase na druhou stranu koupit třeba audisona co stojí novej 20,za nějakejch 8 by taky nebyla špatná věc.To je otázka co zvolit.V každym případě na Blaupunkta by byla normální 2 letá záruka,navíc se mi líbí možnost montáže pod přední sedačku,snad by se tam vešel..
Pomoc s návrhem subwooferu do uzavřeného kufru auta - Michal - 27. 11. 2008
Ja mel starsiho audisona za 3500 a hral jako vino. Novy podobny by stal tak 15 a rozdil jenom v tom, ze se tolik nelesknul a byl casem provereny. Takze asi tak. Dneska bych uz asi novej autozes nekupoval...
V podstate cokoliv muzes poslat Sinclairovi na "potuneni" nebo servis, u tech tri co jsem vyjemnoval zvlast, je to primo servisak tech znacek, zna ty zesy jako sve boty.
Helix je pure autohifi znacka, delaji zesilovace, repraky i suby. Snazi se pusobit jako solidni a s jejich vecmi jsem problem nemel, akorat u DeepBlue subu byvalo treba prihnout privody k civce, jinak pri vychylce narazely na membranu, ale to byva problem i u jinych vyrobcu. Zesilovace neznam, ale lidi si na ne nestezuji. Vypadaji ovsem otresne, coz - co si budeme vykladat - je taky argument.
Podivej se do bazaru na autohificlub.cz, tam je vyber obrovsky.
Pomoc s návrhem subwooferu do uzavřeného kufru auta - junglist - 27. 11. 2008
Rozumím ti. Můj tip je tenhle stroj: http://www.ahifi.cz/zlevnene-zbozi/rodek-r680n-pouzite-zesilovace.html S Šudákem je rozumná domluva a navíc máš rok záruku. Jinak souhlasím s Michalem, stará řada deep blue vypadá otřesně, pro mě ale argument až na posledním místě :o) Ve skutečnosti je to pořádnej kus hliníku.
Pomoc s návrhem subwooferu do uzavřeného kufru auta - Resuscit - 1. 12. 2008
Co myslíte tenhle audison?
http://www.autohifistore.com/product/366-audison_srx_5
Je výkonově stejnej jako ten blaupunkt,možná o trochu míň výkonnější,ale zase za ty prachy a je novej.No,zase je docela velkej,budu muset změřit kam bych ho nacpal a podle toho se nejspíš rozhodnu mezi tím blaupunktem a srx5 audisonem.Pokud bych věděl,že audison je o několik tříd výš kvalitou,asi bych vzal radši ten..No,ještě jsem viděl okolo 8000 hertz,ale kterej z nich vybrat,to fakt nemám tucha.Každopádně jsou proti blau velký krávy-ten blau bych nacpal možná i do palubky..
Ten hertz
http://www.autohifistore.com/product/2451-hertz_ep_5_,_hertz_ep5
Ještě bych se chtěl zeptat - je možný zesík namontovat třeba pod zadní sedačku?nebo musí bejt v místě kde se dobře chladí-je to bezpodmínečně nutný?Když bych moh zesík šoupnout pod sedačku,nebo za opěradlo,tak by to bylo pro mě nejlepší řešení a bylo by mi jedno,že je zesík větší.
Jinak jsem viděl bass repra který maj 4+4 ohm a nerozumim proč.Jakej to má důvod?Můžu ho použít jako normální 4 ohm repro,nebo musej bejt zapojený obě cívky?Proč se to tak dělá,jaký to má výhody/nevýhody?