+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: Pioneer A-447 (/showthread.php?tid=4178)
Pioneer A-447 - little - 1. 5. 2008
Zdravím pánové. Thread jsem smazal s úmyslem vyčistit jej od OT příspěvků. Tak tedy, vypájel a poproměřoval jsem většinu tranzistorů a musím jenom suše konstatovat, že jsem zatím nenašel ani jeden vadný. Zároveň se mi z ničeho nic objevila na výstupu jednoho kanálu vysoká hodnota SS napětí (10-30V). Ihned po zapnutí je tato hodnota nejvyšší, po několika desítkách sekund po zapnutí se o dost sníží (cca. o 0,1V za 1s). Je to takový začarovaný kruh-na obrázku vidíte tranzistory, které jsem vypájel v úmyslu snížit SS napětí na výstupu. SS napětí na výstupu se objevilo ještě před vypájením tranzistorů-ostatně, to byl také jediný důvod, proč šly ven. Byl vám velice vděčný, kdybyste aspoň nahlídli do servisní dokumentace k Pioneeru a nadhodili nějaký tip. Budu vděčný za jakýkoliv nápad (např. vyndej Q123, proměř napětí támhle, zkontroluj odebíraný proud...), vůbec se nebojte vyjádřit k tématu, rozhodně vás nekousnu :-) . Předem děkuji za odpovědi.
Servisní dokumentace k přístroji(poctivě zakoupena za 15USD :-) ):
Stahujte z:
http://rapidshare.com/files/112010178/A447_SM_PIONEER.pdf.html
nebo
http://leteckaposta.cz/859635756
Vypájené tranzistory (šipka označuje měřící bod vůči GND)
![[Image: t_111m_c43b9c4.png]](http://www.picoodle.com/view.php?img=/4/5/1/f_111m_c43b9c4.png&srv=img33)
Pioneer A-447 - little - 2. 5. 2008
Nikoho nenapadá (ani s kompletní dokumentací), jak by se tam to SS napětí mohlo dostávat? :-)
Pioneer A-447 - little - 2. 5. 2008
Samozřejmě nepočítám s pomocí z Luhačovic ale ostatní by se k tématu vyjádřit mohli.
EDIT: Sice už jsem dal k dispozici dokumetaci k A447ce ale s dotyčným, který se aktivně zapojí do tohoto threadu jsem ochotný podělit se ještě o několik dalších dokumentací (např. NAD310, NAD312...).
Pioneer A-447 - Sendy - 2. 5. 2008
No jestli to nemáš dajaké pokorvené....
Pioneer A-447 - Mates - 2. 5. 2008
little napsal:EDIT: Sice už jsem dal k dispozici dokumetaci k A447ce ale s dotyčným, který se aktivně zapojí do tohoto threadu jsem ochotný podělit se ještě o několik dalších dokumentací (např. NAD310, NAD312...).To už to můžeš rovnou odnýst do servisu a zaplatit za to....
Pioneer A-447 - little - 2. 5. 2008
Jo to klidně můžu, ale mě jde hlavně o to, abych se něco naučil a díky 447ce mám skvělou příležitost. :-)
Pioneer A-447 - little - 2. 5. 2008
Nikdo nic? To vážně nikdo nechce servisní dokumentaci k NAD310, NAD312, větší množství zesilovačů Technics a Panasonic, Hifi věže Aiwa, JVC, Sony (autorádia i CD přehrávače), Sony TA-FB720R, FB820R, TA-FB920R, TA-FB930R, TA-FB730R, TA-N9000ES, TA-FA30ES, >>lampový Dynaco 70, Marantz 5, Grundig NF10<< QSC MX3000a...Jedná se pouze o krátký výčet toho nejzajímavějšího... :-)
Pioneer A-447 - danhard - 2. 5. 2008
Paneboze little, to jsi vazne takovej mamlas, ze kdyz ti reknem ze srandy vsechno vyletuj a promer, tak to vazne udelas ? Poradit muzu jedine, najdi zavadu a odstran ji, mel by ti na to stacit voltmetr, ja vetsinou pouzivam skopek, jelikoz taky hned vidim, jestli se tam neco nemele co nema, taky sum studenaku, nebo uhnivajicich kondu je hned videt.
Takova zavada se samozrejme nejlip hleda kdyz to funguje, resp. je tam ta chyba, aby jsi si sahnul primo na pricinu a ne aby jsi to rozesral a skutecnou zavadu (treba studenak) uvedl do cihaciho stavu, aby se projevil opet v nejnevhodnejsi okamzik :o)
Pioneer A-447 - little - 2. 5. 2008
Mamlas možná jsem, ale to nic nemění na tom, že absolutně nechápu odkud se tam tak vysoké SS napětí na výstupu bere-podívej se na obr. nahoře pak i do kompletního schématu a jistě mi dáš za pravdu, že tady něco smrdí. Mimochodem díky za příspěvek k tématu.
Pioneer A-447 - Mates - 2. 5. 2008
Imho máš tři možnosti: buď je tam něco v píči, nebo jsi čuně, nebo je tam chyba-nechyba...
Jestli je tam nějaká součástka v prdeli, musíš systematicky hledat....
Jsi-li, nebo ne, dobytek je možný určit z detailních fotografií dps ze strany spojů - tzn. pošli je!
Chyba-nechyba (konstrukční vada) neznám tenhle zesák, ale jeden jinej japonec mě kdysi málem přivedl k šílenství. Koncovej zes byla jednostka tvořená dps, dvěma chladiči a dvěma plechy. Tenhle modul byl ke zdroji připojen třemi dráty: Ucc, Gnd, Udd. Na dps byly dve mista pripojeny na Gnd zroje, jedno primo tim provodnim kablikem, jedno přes ty dva plechy a dva chladiče bylo propojeny s tim prvnim bodem. ČUM
Všechno na tom zesiku fungovalo, jen ofset se rozjížděl, třeba ti i dojde proč...
Pioneer A-447 - danhard - 2. 5. 2008
No nekdo ti tam to napeti pousti, a nevim proc sem davas ten kousek schema, kde ta chyba asi neni ?
Pioneer A-447 - little - 2. 5. 2008
Něco tam v píči určitě je, čuně (co se pájení týče) rozhodně jsem a o kliďák tu v téhle chvíli nejde (vzhledem k tomu, jaký je na výstupu SS hegeš). To schéma je pouze ta část, kudy to napětí prostě musí pronikat. Podotýkám, že ty tranzistory, které jsem vypájel jsou všechny v pořádku (jak po stránce vodivostní tak i co se odporů mezi vývody týče-v propustném i závěrném směru). Někde asi právě nastal totální průraz-v měřeném bodě je vůči GND napětí přesně 31,4V...
Pioneer A-447 - danhard - 2. 5. 2008
No jiste ze to tim koncem jde, ale to je asi normalni funkce, kdyz to tam cpe rozkmitak.
Pioneer A-447 - opamp - 2. 5. 2008
Kolik naměříš na kolektoru Q217?
Pioneer A-447 - little - 2. 5. 2008
EDIT: Tam, kde se má nacházet Q217 jsou vůči GND tato napětí:
B a E-47V, C-30V. Takže je jasný, že před tímto tranzistorem (před jeho bází) bude nějaký problém...
EDIT2: Servisní dokumentaci jsem uploadnul i na rapidshare (odkaz ke stažení je v prvním příspěvku).
Pioneer A-447 - danhard - 2. 5. 2008
Vuci zemi -47V ?? Umis zachazet s voltametrou ?
Jaky jsou napeti na tom dalsim tranzistoru Q231 ?
Pioneer A-447 - little - 2. 5. 2008
Hele nedělej si ze mně srandu.
Opakuju to ještě jednou: Na B je cca. 46,5V, na E je 47V a na C je 30V přesně. Podotýkám, že tam ten tranzistor není zapájen, takže napětí měřím na pájecích ploškách. Q231 jsem zatím nevypájel, napětí změřím.
Pioneer A-447 - opamp - 2. 5. 2008
Tys to napsal tak, jako by to bylo záporný :-)
Proč je ten trand vypájenej? Bez něj to těžko udrží nulu na výstupu :-)
Zapájej to tam všechno a poskytni znovu napětí na Q217 a Q231 :-)
Pioneer A-447 - little - 2. 5. 2008
No to je kvůli tomu, že kdyby byl nějaký tranzistor proražený tak aby pak nepobouchali ty další budiče, jednoduše preventivní opatření.
EDIT: Jasně šéfe, jdu na to. :-)
Pioneer A-447 - opamp - 2. 5. 2008
edit:
Ještě změř úbytky napětí na rezistorech R205 (a porovnej s druhým kanálem, tedy R206) a na R245 (porovnej opět s druhým kanálem, tj. R246).