+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: PA a zvukařina (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Thread: Přestavby reproduktorů & opravy (/showthread.php?tid=3840)
Pages:
1
2
Přestavby reproduktorů & opravy - danda - 28. 3. 2008
Má tady někdo zkušenosti s předělávkami repro ARM a ARO 15"? myslím tím předělávky u Cimbaly, p. Husáka, Rolay atd.. myslím tím zkušenosti s PROFI předělávkami a pak i s PROFI PROVOZEM. Dále výkony, citlivosti, T-S, atd. jakož i zvukové vlastnosti. Mám z minulosti trosky těchto repráků doma a chtěl bych z toho něco serioznějšího postavit (ne žádný autotuning a jiné zhovadělosti, ani čínský discosračky, ale na poloprofi zvukaření), má-li ovšem cenu se ubírat touto cestou.. Děkuji za fundovanou odpověď.
Přestavby reproduktorů & opravy - martyy - 29. 3. 2008
Myslím, že to nemá hlubší význam. Citlivost se sníží (i přes Cimbalovy povídačky o dobití magnetu). Lešpí než čínský discosračky to ale bude.
Něco jinýho je, pokud se to někomu (jako třeba mě :-) )povede sehnat zachovalý v originálním stavu. Potom to na nějaký méně náročný poloprofi účely určitě použitelný je. Co konkrétně máš?
Přestavby reproduktorů & opravy - hanzs - 30. 3. 2008
My mame 4ks ARM od Rolay se zvetsenym xmax a naprosto v pohode. V provozu na 250-300W.
Přestavby reproduktorů & opravy - Betaron - 30. 3. 2008
Taky mám původně ARM9308 v Jambech na každé straně. Asi před pěti lety jsem repra zavezl ke Štěrbovi a ten mi navrhl, že je lze udělat jako subbasové a tak je tedy takové mám. V klubových podmínkách tlačí docela slušně. Za úpravu pólového nástavce, předělání 1500Kč/ks.
Přestavby reproduktorů & opravy - danda - 1. 4. 2008
Díky za odpovědi, rozdílné názory jsem předpokládal. Je mě jasné, že KVALITNÍ MODERNÍ REPRO OD RENOMOVANÉ ZNAČKY tím nelze nahradit, vývoj se zastavit nedá, z krámů nic nevyčarujete a fyziku och**t nejde, byť žlu´táci již vyrábějí perpetum mobile za 12,50, ke koupi v Lidlu v akci... A co "kiňáky" ARO 9408? (doufám, že jsem to napsal správně..). Taky mám ze zrušených subbasů W-bin.. A ty ARM 8408 hrály jako divý..
To Betaron: Ty ARM měly původně velmi vasoký rezonanční kmitočet a do basů nešly ani náhodou. Rolay tam dává nějakou poddajnější membránu?
Přestavby reproduktorů & opravy - Betaron - 2. 4. 2008
Předělané ARM9308 chodí kupodivu velmi dobře v subbasech Jambo. V Binech mám zase EVM-18B a prostým porovnáním, ač nerad, musím konstatovat že ARM v Jambu hraje lépe.
Membrána vypadá na pohled stejně, ale na textilu. Je poznat tužší uložení. Když jsem tehdy reproduktory po opravě přebíral, Štěrba nebyl doma, předávala jeho paní. Takže od ní jsem se dověděl, že byla provedena úprava, či přidání materiálu k pólovému nástavci. Pak je jiná, delší kmitačka, aby se zvýšila Xmax. Víc nevím; používám k nim pětistovky zesilovače a nezdá se, že dostávají na prdel. Pravda, ARM mám v tlakové bedně a teď si vzpomínám, to chtěl Štěrba taky vědět do čeho budou vsazeny.
Přestavby reproduktorů & opravy - sinclair - 2. 4. 2008
Přesně tak, kdybys je vsadil do kompaktu nebo basreflexu, jednak nebudou hrát a jednak je utrhneš.
S tím zvedáním pólového nástavce je to tak, že se vlastně mag. systém rozebere, složí s novými nástavci a musí se znovu pulsem namagnetovat. A tady je ten problém - originál ARM9404 dosahovaly běžně citlivosti až 102dB/W, ale po téhle úpravě to spadává na mnou odhadnutých 98dB/W. Což na první pohled nevypadá dramaticky, ale jsou to čtyři decibely, což mimo jiné znamená, že pro shodný akustický tlak je nutné do toho reproduktoru valit víc, než dvojnásobný příkon - což se mi líbí už značně méně...
Přestavby reproduktorů & opravy - check - 2. 4. 2008
Proč sem já nenaměřil rozdíl parametrů reproduktoru mezi novým stavem a po sundání --> vrácení zadního póláku? To se to u malejch (70ka průměr) feritů neprojeví?
Přestavby reproduktorů & opravy - danda - 2. 4. 2008
Sinclair: Ano, ty ARM hrály jako o život, ta citlivost byla opravdu značná, zvláště hrbol v cca 2kHz, ale EQ bylo možný to srovnat a pak to hrálo pěkně. Ty ARO jsem měl ve dvoj-Wbinech, ale zajedno měly velmi měkkou, tenkou membránu a tlak v komoře způsoboval doslova obracení této naruby, nezvládaly to, posílal jsem je měnit. Dále tyto bedny měly svoje klasické problémy: v určitých vzdálenostech (délka vlny, stojaté vlnění..?) v místnosti byla podivná maxima a minima akustického tlaku, obecně to nejlíp hrálo na WC a nejhůř pod pódiem..-a i různé rezonance bedny dávaly basům svébytné - hučivé zabarvení, nějaký hrbol charakteristiky asi kol. 100-150 Hz- tehdy jsem neměl ještě možnost (a znalosti...) to změřit..Ad pokles citlivosti: Tam vidím také dost podstatný problém...S Hubertem jsem se na toto téma trochu i pohádal, on tvrdí, že to neva, že máme dnes zesilovače, s kterými není problém ty Watty tam nacpat. To je sice pravda, akorát nevidím důvod s sebou tahat zesilovače o 50 kg těžší (a dražší), než je nezbytně nutné...A zvýšení zdvihu membrány automaticky předpokládá prodloužení cívky více mimo pólové nástavce, čili snížení citlivosti..Ta fyzika je svině..Dále stále váhám mezi stavbou nějakého hornflexu (třeba jako z produkce Prodanců cca EM 15 Bass) a obyčejných basreflexů. 18" už nechci, je to moc veliký.Všecno má ale něco do sebe. Výhoda je těch cca 3-4 dB v citlivosti hornflexu oproti basreflexu a i bedna není příliš objemná... Bohužel jsem to nikde neslyšel hrát, tak nevím, spíš mě jde o výslednou kvalitu zvuku než o rambajs...Prostě se chci po letech, kdy jsem na muzikanty a zvukaření hrubě zanevřel, zase vrátit k této bohulibé činnosti ..Mám zájem se vrátit ke své country, folk, blues, rock-n-rollu atd v menších prostorách klubů a produkcí. Čili už nemám ambice ozvučovat Strahov ani Lucernu. Neboli: malé lehké a přiměřeně výkonné za přijatelný peníz. Proto tady ta diskuse, jenž jsem zavedl..
To: Check: To snížení citlivosti se asi netýká magnetických obvodů s feritovými magnety- lze zakoupit samostatně jednotlivé mag. prstence už namagnetované (a nebo se musí ještě znovu nabudit?). Pokud ale vím, tak je obecně platná poučka, že po rozebrání magnetického obvodu ALNICO magnetu musí následovat nové nabuzení. Pokud to skutečně upravovatel repráku udělá - a o tom pochybuji- pak není co řešit. Ale Ty ARM (i ARO) starší produkce měly magnety z asi 6ti kusů alniků antiparalelně poskládaných pro zvýšení indukce a zalitých do hliníkového monolitu. Jak to ve výrobě provedli, je mi záhadou, neb teploty odlévání hliníků (nad 600 st C) spolehlivě alnico demagnetují a díky antiparalelnímu skládání nelze je znovu nabudit...
Přestavby reproduktorů & opravy - hanzs - 2. 4. 2008
Ja pridam jen par poznamek:
sinclair - presne ses trefil, ja mam to ARM 93xx premerene u Huberta a ma 97,7dB, ale na tom neni nic, co by se nemelo libit - nejde delat zazraky tj. zvysit xmax a zachovat citlivost. My 15" stredy nechteli, radsi 15" basaky, takze spokojenost.
Jinak meli jsme je v dlouhym hornu, ted jsou v bassreflexu a v pohode. Ja celkem nedam na Sterbu dopustit, protoze od ty doby co to udelal tak to drzi, zadny problem. Bych si radsi nechal opravit repro u nej nez u tesly...
danda: popis wbinu v mistnosti - holt klasika u vsech hornu.
EM15bass neni hornflex. Hornflex je napr. megaton MT 18 nebo klasicky Class A.
Osobne si myslim, ze pro tvoje pouziti je hornflex asi idelani konstrukce.
Přestavby reproduktorů & opravy - sinclair - 3. 4. 2008
Ale jo, já mám s Romanem taky velice dobré zkušenosti. Je jeden z mála servisáků-úpravců, co na rovinu řeknou, co ten reprák ještě může, co už nesmí a kolik snese doopravdy. Žádný oblbování kilowattama jak u páně Cimbaly. Kdysi jsme testovali Cimbalův basreflexový sub s kiňákem, co měl psáno 800W RMS. Krmili jsme to koncem 500W a jak to šlo do clipu, bylo cítit smrdět cívku. Mizerná citlivost okolo 95dB, takže cpát a cpát výkon a zbytečně tahat železo...Cimbala je už out.
Přestavby reproduktorů & opravy - Lukáš33 - 3. 4. 2008
No to jo no.U nás maj na dýze na každé straně (2strany)ty jejich nej bassboxy 18"1200w ,div nevyskáčou membrány a hraje to nic moc.A o satelitech nemluvím-strašný.
Přestavby reproduktorů & opravy - martyy - 4. 4. 2008
danda: Jen ještě dodám, že ARM nemají skládaný magnet:
http://www.repromania.net/tesla/tesla-basove-arm-9408/tesla-basove-arm-9408-04.jpg
Setkal jsem se s dvěma verzemi, jedna měla magnet soustružený a druhá ne (->údajně vyšší citlivost).
Vlastním Cimbalův AC15B600 a ve srovnání s origo ARA9918 je citlivost znatelně nižší, i když udávaná je 99dB.
Přestavby reproduktorů & opravy - ondra Ch - 12. 4. 2008
Tady jsou některá měření předělávek:
http://www.edisk.cz/stahni/67051/ARA_390-mereni_od_Huberta.zip_1.68MB.html
Přestavby reproduktorů & opravy - Sendy - 12. 4. 2008
Perfektní, kdyby se to někomu chtělo narvat do tabulky TS parametrů, taky by neškodilo.... pěkný je rozptyl Bl, už to o něčem svědčí.
Přestavby reproduktorů & opravy - muzic - 12. 4. 2008
ARO 9408-opravoval Rolay -moc dobrej zvuk. Vyměnil jsem je v satelitu za Selenium. Super! Ale trochu těžší. Selen- do subů. Super.
Přestavby reproduktorů & opravy - danda - 12. 4. 2008
Děkuji za různé připomínky. Čekal jsem, že za svůj nápad s přestavbou kiňáků budu ku posměchu..A Kupodivu tady čtu celou řadu pochvalných příspěvků na upravované-opravované reproduktory od Rolay, což jsem nečekal...Také jsem tady kdesi i viděl fotky ARO 9408 po opravě, vypadá velmi pěkně. Docela jste mě nalomili k přestavbě. Zkusím ještě napsat p. Štěrbovi o nějaké technické údaje po přestavbě. Zvětšuje nějak cívku? Ta původní je poměrně malá, tak odhadem 40 mm, z čehož vyplývá nic moc zatížitelnost. Bude to dobře chodit v nějakém hornflexu? Máte někdo tip na VYZKOUŠENOU A HRAJÍCÍ konstrukci? K použití viz výše. Díky za tipy!
Přestavby reproduktorů & opravy - Sendy - 12. 4. 2008
Jelikož vyjde co kus, to originál, tak na nějakou extra vyzkoušenou konstrukci zapomeň.
Přestavby reproduktorů & opravy - danda - 12. 4. 2008
Sendy: Co kus, to originál může vzniknout akorát u opravářů samodomo-patlalů, taky jednoho znám... Pokud to dělá PROFIK, použije STEJNÉ DÍLY A POSTUPY, nemůže být rozptyl výsledků nějak dramatický. Je jasné, že při převíjení a použití různě opotřebených membrán už rozdíly nastat mohou. To, co jsem tu viděl na fotkách, byla práce profesionála a nikoliv patlala.
Přestavby reproduktorů & opravy - Sendy - 12. 4. 2008
A ty si myslíš, že ty repra mají vždy naprosto shodné magnety, mezery atd. ?
Pokud ti po opravě někdo nedá protokol o měření, víš kulové. Těch opravovaných a upravovaných kiňáků různého původu a typu mi prošlo rukama tolik, že by se tím dal ozvučit při nejmenším Strahov.
Výsledky patlalů neřeším, ty letěly vždy rovnou na výměnu membrány.