+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Autohifi (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=15)
+--- Thread: PA suby v autech (/showthread.php?tid=2952)
PA suby v autech - Crashpc - 14. 1. 2008
Dovolil jsem si založit nějaký komplexní a globální thread s problematikou PA reproduktorů v autech. Mnoho lidí tady po PA subíkách kouká a tak bych chtěl pomoct těm co si ještě svou PA cestu neprošli a nevědí coby. Je tu zastáván názor, že PA je levné, a že to převálcuje kdejakej hifík. Po vlastní zkušenosti vás musím ujistit že to není až tak uplně pravda. Pokud se zbavíme těch úplných šmejdů jako je MCFun a i dražší odnože, a zahrneme do úvahy jen normální OK repráky, je boj dosti vyrovnaný. V nižších cenových relacích ještě více. Rád bych sem dal získané reference a byl bych taky rád kdyby další přispěli.,
PA(jakékoli) v platě:
moc dobrej příjemnej zvuk. tuhle koncepci mam moc rád. problém je že se reprák nevyužije jak má a když otevřete kufr, můžete snadno překročit Xmax/Xlim
dobrý pokud to honíte rádiem
což je ale zhovadilé.Eminence Delta12LF(v ozvučnici) - v pohodě levnej repráček
Za tu cenu je to príma do začátku. v autě basuje poměrně slušně, zvuk je taky velmi příjemnej.
výhody jsou jasné - slušný zvuk a malá cena.
bohužel, pokud chcete nějaké dobré finální ozvučení, musím říct že to není dobrá cesta.
nevýhody -
reprák má papírovou membránu
Má relativně malé Xmax
Velké VAS. je potřeba velkou ozvučnici která zabere mooc místa z kufru.
ostatní parametry jako Fs - taky nedobré. nejde tak hluboko, a když jí tam dotáhnete, hodně toho poserete -
vylítne jí už tak malá Xmax, a 200W je pak pro ní až až.
Za 1700 myslím že tak adekvátní. je to slušný low-cost. Omlouvá ho to že to není repro určený pro aplikace jako basák :-)
B&C 12TBX100:
s tímhle reprákem osobní zkušenosti nemám, ale asi brzo budu. Občas tu o něm někdo prohodí ale moc info o něm není.
Tak bych to chtěl víc přiblížit ostatním. je to pěkný 12" macek s nějakou lepší membránou a velkým magnetem :-)
Jeho parametry se absolutně hodí na subovou koncepci, navíc je to dobrý reprák sám o sobě.
stěžejní parametry:
Fs 42Hz - 40Hz no problemo
VAS 38 litrů - mělo by to jíst strčit do 35l BR ozvučnice
Xmax skoro +-1cm
ukrutná zatižitelnost - ve správné uzvučnici by neměl bejt reálně problém 500W+
silový faktor Bl: přes 25 - na 12" membránu parádní číslo. ten reprák má sílu na všechno. asi bude slušně kopat. pomáhá si tím k mnoha věcem a dobrým výsledkům.
Impedance 8Ohm - to je trošku na škodu ale výhody tenhle problém přebijí. Dá se ale sehnat i 4Ohm a to musí pak bejt peklo :-)
někdy na jaře ten reprák asi koupím a postavím. mám na to moc dobrý názor. Podle simulací 38Hz-100Hz -3db @500W žádný problém.
ten reprák má samozřejmě taky nějaké nevýhody. zatím jsem přišel jen na jednu - není zadarmo. stojí kolem 5000....
/// ach ta gramatika
PA suby v autech - Michal - 14. 1. 2008
Jak to hodlas ladit?
PA suby v autech - KarelXth - 14. 1. 2008
Pokud vyškrtneš ze seznamu hifi lowend, musíš udělat to samé u PA. Pak ten boj nebude vyrovnaný ani omylem.
"Omlouvá ho to že to není repro určený pro aplikace jako basák" - to už tu bylo několikrát, zřejmě je to teda střeďák...parametry tomu nějak nasvědčují nebo je to jenom pocit? :-)
12TBX100 je opravdu kvalitní kousek. Xmax je ale udávána jinak (než např. u té Eminence) a to dost optimisticky. Při klasickém výpočtu Hvc-Hag/2 už to tak úžasné není. Nicméně je opravdu schopen uplatnit svojí zatižitelnost +- v celém rozsahu.
Nechci jenom kritizovat ale pokud to má být přínosné pro ostatní, chtělo by to trochu vědečtěji a míň citově. Takový thread je ale dobrý nápad. A nic ve zlém:-)
PA suby v autech - Crashpc - 14. 1. 2008
Michal. to ani snad nejde ladit jinak než na 40Hz :-)
KarelXth: no psal jsem že v nižších cenách to bude vyrovnaný. navíc myslím že tu jde spíš o cenovou relaci a ne zařazení. nebo spíš něco mezi. h-fi low end stojí 800, PA low-end stojí +-1800.....
ani ti nevím jak si Deltu LF zařadit. asi jako střeďák s větší Xmax - středobas???
Už dřív jsem o 12TBX100 trošku přemýšlel ale cena mě odrazovala. teď vidím že to je něco za něco.
S tou Xmax nevím. popíšeš mi to nějak podrobněji? ten výpočet samozřejmě platí ale...
s tím mym popisem - no píšu jen o praxi a jak to dopadlo. pokud by někoho zajmalo něco víc, můžem diskusi otevřít ale nevím kdo by tu četl 300 řádek textu.....
PA suby v autech - antonio - 14. 1. 2008
Takové monstrum do auta, nepochopím... bacha na sluch
Pár repro podle zmíněného vzorce, důležitější tady ale bude Xdam, která by se v případě TBX mohla pohybovat mezi 4-5cm p-p, a to je dost. Delta 12LF má 27mm p-p a už by měla klepat nebo se trhat středění, a to při špičkách a kór v autě není moc ...když to hulí blbeček.
PA suby v autech - Crashpc - 14. 1. 2008
nerozumím "odůvodnění" toho druhého vzorečku. proč??? :-)
+-2cm si vážně nedokážu představit
jinak ten sub udělám nějakej kultivovanej univerzální. asi ho budu tahat i do obýváku a na malé akce....
PA suby v autech - chyna.cz - 14. 1. 2008
asi tak nějak. ta lab má taky docela naložený Xdamage... 22mm je síla no
mám sem vůbec tahat labinu nebo ne? je to něco mezi takže jo
PA suby v autech - Crashpc - 14. 1. 2008
lidne ji sem natahni. je to taky jakasi uchylka od hifi...
jinak ja nekde cetl ze ma 24 nebo 26mm Xmax pk/pk
PA suby v autech - Michal - 14. 1. 2008
a vsechno v basreflexech, ladene na rovno podle ISD... achjo.
PA suby v autech - chyna.cz - 14. 1. 2008
já jí dám do uzavřenky
cca 40 litrů bednu mám +- na ní hotovou, jen upraviz zkosení zadní strany a bude asi 26mm protože 0-Peak má 13 mm
PA suby v autech - Crashpc - 14. 1. 2008
Michal: o co jde? moje delta byla zavrena, chyna bude mit zavrenou. vubec sem nepochopil podstatu toho prispevku. jde tu proste o nehifi zvuk.
PA suby v autech - Michal - 15. 1. 2008
Potom jo, z podstaty tech prispevku jsem nejak vydedukoval ze vzdycky "ladeni na XXhz", coz ve me evokuje BR a znate mne.
PA suby v autech - KarelXth - 15. 1. 2008
Někdo může být jiného názoru (ty Michale určitě:-) ) ale pro mě zrovna ta Delta v closed bedně není nic moc. Hraje sice (v autě!) celkem pěkně ale jen při velice decentním poslechu. Pokud tomu chce člověk "naložit", velice rychle jí dochází dech. Zato v rozumně naladěném bassrelexu a s odpovídajícím zesilovačem si nedovedu představit, že někomu výkonově nestačí.
PA suby v autech - Crashpc - 15. 1. 2008
Karel: to už ale neni tak rychlá a HLAVNĚ - zabere skloro celej kufr.Mnoha lidem se pak vyplatí jít do něčeho skroměnšího jako je LAB12,12TBX100 nebo nějakej hifík i za vyšší cenu, protože zabít kufr hudbou si může dovolit málokdo.
s tou deltou: no mě se zdá do 100W příjemná pořád, ale prostě taková kysna....
PA suby v autech - KarelXth - 15. 1. 2008
40-50l Deltě v pohodě stačí, to snad není taková hrůza, ne? LAB12 i 12TBX100 zas o tolik skromnější nebudou.
PA suby v autech - hot.shot - 15. 1. 2008
B&C 15PS76 to je nářez - mám v 70l/45Hz
PA suby v autech - KarelXth - 15. 1. 2008
PA reproduktory mají svoje specifické vlastnosti a požadavky. Je potřeba s tím při návrhu počítat. Často jsou osobní nesympatie a nedůvěra k PA reproduktorům způsobené spíše nevhodnými podmínkami a špatným použitím. Už to tu někdo kdysi psal a je to tak.
Kolikrát už se tu nadávalo na PA v autohifi aplikacích a pak z dotyčného vylezlo že má špatně udělanou a nevhodnou ozvučnici, nepochopitelně naladěný BR, nevhodně nastavené filtry a hlavně (jako no.1 všech potíží) mizerný zesilovač. Zatímco autosuby jsou v tomto ohledu tolerantnější (vždycky to nějak duní), tak PA reproduktor přesně kopírující signál vám umožní ty konstrukční "přešlapy" slyšet.
PA suby v autech - Crashpc - 15. 1. 2008
karel: mel sem tu deltu v cca 46-48 litrech a jak bych to rekl - prakticky to je super, jinak bida, hlavne co se SPL a citlivosti na basech tyka.
proste toho zkratka moc nepredvedla. s 12TBX100 bych se mel vejit kolem/pod 40 litru ale citlivost by mela bejt o mnoho [6+] db vyssi...
PA suby v autech - Sendy - 15. 1. 2008
Nezlob se, ale Delta je prostě low end profi, maximálně podprůměrné profi.... tak od toho nemůžeš moc čekat. Porovnávali jsme to s nějakým hyperkakáčem Pyle, za který chtějí zloději v tuzemsku 6500-8000 (180 doláčů v USA), tak delta masírovala hrudník, zatímco pyle se musel kontrolovat uchem zblízka, jestli fakt hraje, nebo to sebou škube jen kolísáním ss složky ze zesu.
PA suby v autech - Crashpc - 15. 1. 2008
tu posledni vetu nejak nepobiram
jen mi po desate omlatte o palici ze delta je low-end