Audioweb.cz
Jsem začátečník a potřebuji poradit - Printable Version

+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Úvod (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: Koutek pro začátečníky (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Thread: Jsem začátečník a potřebuji poradit (/showthread.php?tid=25662)

Pages: 1 2 3 4

Jsem začátečník a potřebuji poradit - jirijezek - 5. 1. 2026

po cca 30 letech chci upgradovat sestavu reprobeden k domácímu kinu. začínám centrálním reproduktorem. Vnější rozměry uzavřené skříně jsou výška 25 cm x šířka 60 cm x hloubka 25 cm. Tlouštka stěn je 18mm. Mám tam dva 8" otvory, kam chci dát 2x Beyma 8BR40/N 8 ohmů paralelně a jeden výškový Scan-Speak D2905/950000. Chtěl bych poradit s výrobou pasivní výhybky se Zobelem. Můj výmysl je :
basová větev (4 Ω) 2. řád (12 dB / okt)
L 1 - Jantzen Audio 000-0023 | 1,5 mH | 0,305 Ω | 3% | 14 AWG, C1 10 µF MKP
C1 - Jantzen Audio 001-0264 | 10 µF | 5% | 400 V

Zobel paralelně za výhybkou: Rz Mundorf MR10-4,70 | 4,70 Ω | 10 W | 2% + Cz Jantzen Audio 001-0272 | 22 µF | 5% | 400 V

Výšková větev (8 Ω) 3. řád (18 dB / okt) + L-pad (jemné srovnání citlivosti)
R1 - Jantzen Audio 002-0730 | 1,0 Ω | 10 W | 5%
C2 - Jantzen Audio 001-0258 | 6,80 µF | 5% | 400 V
L2 - Jantzen Audio 000-1679 | 0,33 mH | 0,26 Ω | 3% | 18 AWG - kolmo k L1
C3 - Jantzen Audio 001-0258 | 6,80 µF | 5% | 400 V
volitelně odpor na výšky paralelně Jantzen Audio 002-0463 | 6,8 Ω | 10 W | 5%

to je moje teorie, chtěl bych poprosit o radu odborníka, jestli to bude fungovat. Asi to bude fungovat lépe, než jsem měl 2x ARN 6614 do serie a paralelně k nim Piezo, bez výhybky.

Jsem začátečník a potřebuji poradit - Horys - 5. 1. 2026

Je lepsi postavit omereny a poslechem overeny projekt...

Jsem začátečník a potřebuji poradit - jirijezek - 5. 1. 2026

Co je oměřený a ověřený projekt? Ten existuje jen u koupených beden, u stavěných beden to nelze a někde se musí začít. Jde o základní sestavení dle skříně a použitých reproduktorů a potom poslouchat a ladit. Hctěl bych poradit jestli tato sestava dává smysl

Jsem začátečník a potřebuji poradit - jardag69 - 5. 1. 2026

Pokud neumíš navrhnout a oměřit vlastní bednu, tak to bude běh na dlouhou trať s nejistým výsledkem.

Jsem začátečník a potřebuji poradit - 1watt - 5. 1. 2026

Promluv si s AI vyhledávačem. Co to už teďka umí je neuvěřitelné. Za pár měsíců bude umět i vypočítat hodnoty do filtru písknuté bedny.. jen mu řekneš co po něm chceš a upraví hodnoty podle tebe..

Jsem začátečník a potřebuji poradit - DaVidsob - 5. 1. 2026

když mi seženete naměřený impedanční a citlivostní charakteristiky, tak vám to hodim do programu a řeknu hned jestli to takhle půjde a pokud ne, navrhnu jak by to šlo, ale bez těch charakteristik je to naprosto nereálný, kdybyste byl v jihočeskym kraji a ty repráky mi někam doručil, tak si je oměřim sám, pak už je jen takovej bonus na kusu prkna pospájet tlumivky a kondy ze zásoby a změřit to jako celek...

Jsem začátečník a potřebuji poradit - jirijezek - 5. 1. 2026

DaVidsob
posílám odkaz na křivky tech. spec. na Beymy: https://www.beyma.com/speakers/Fichas_Tecnicas/beyma-speakers-data-sheet-low-mid-frequency-8BR40N.pdf
a na Scan-Speaky: https://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/d2905-950000.pdf

1watt
Od Ai to nechci porovnat, může se mýlit a věřím machrům, co mají nějaké zkušenosti


jinak jsem z okolí Plzně a samozřejmě tu pomoc , případně měření a ladění zaplatím. Byla by škoda těch komponentů nevyužít a zkusit to poskládat a vyladit do odpovídající kvality. I když je to jen centrál. Potom budu pokračovat hlavníma sloupama.

Jsem začátečník a potřebuji poradit - 1watt - 5. 1. 2026

To je uzavřená bedna? bez basreflexu? Pak by to šlo s vhodnou výhybkou. Ale kdo tě to změří, to nevím. Tady okolo plzně snad už nikdo není, kdo to dělá a chodí sem.

Ty kondenzátory tě budou stačit od Bennic bo monacor. Cívky nějaké monacor a bo tě je navine Lukáš z reproobchod. Dodal by i ty kondenzátory a odpory..

Jsem začátečník a potřebuji poradit - jirijezek - 5. 1. 2026

1watt
je to bez basreflexu a ty komponenty již mám doma

Jsem začátečník a potřebuji poradit - DaVidsob - 6. 1. 2026

máte obrovské štěstí, že mám ráno v práci volnějš a řekněme že mě vyloženě neobtěžuje navrhovat výhybky, taže jsem si u kafe a dorta překlepal hodnoty z dokumentací do textových souborů aby se dali naimportovat do simulačního programu, je to ale furt naprosto nedostačující metoda, na správnej návrh jsou potřeba reálně změřený hodnoty měničů v jejich bedně, takže i tohle je velmi pravděpodobně o 50% uplně mimo, protože tam například vubec neuvažuju fáze.

Váš původní návrh:
[Image: puvodni.png]

Naprostý shit a spřepólovanym vejškáčem to neni o nic lepší, Qčko výškový části obrovské, Qčko basové části hrozivě nízké a hlavně dva basáky paralelně mají vyšší citlivost než ten vejškáč (!!)

Můj návrh:
[Image: upravena.png]

Všimněte si, že tlumivka před basákama má schválně 3.3 Ohmy, to je důležitý.

Jsem začátečník a potřebuji poradit - TheLastUnicorn - 6. 1. 2026

jirijezek: Nevím, kde jsi přišel na takovou sestavu měničů, ale tam je už při pohledu do datasheetů jasný, že tohle korektně fungovat nebude. Nelze prostě vzít nějaké měniče, které se mi líbí, spočítat výhybku a to namontovat do nějaké bedny. Vyhozené peníze. Citlivost basáků je 91dB/2,83V/m. Pokud budou pracovat paralelně, jejich citlivost bude cca 97dB/2,83V/m. Kompenzace bafflestepu sežere 4-6dB. Pak tady máme výšku, která s bídou dosahuje 90dB/2,83V/m. Po zařazení výhybky to ještě spadne. Z toho už vyplývá, že tohle nejde dát pasivní vexlí rozumně dohromady a to nemusím ani simulovat. Navíc kombinace 1" kaloty a 8" basáku taky není většinou moc dobrý nápad, protože to směrovostně obvykle nejde rozumně navázat.
Aby se s tím dobře pracovalo, měla by být výška (po odečtení bafflestepu u basáku) alespoň o 2-3dB citlivější. Tady by ten výškáč musel být nějaký opravdový kalotový tank schopný dělení tak na 1,6kHz a s citlivostí v užitečném pásmu tak 95dB/2,83V/m, nebo použít kompresní driver ve zvukovodu.

Jsem začátečník a potřebuji poradit - DaVidsob - 6. 1. 2026

no jo, teď jsem si uvědomil, že jsem vlastně před ty basáky zařadil odpor zhruba velikosti jejich celkový impedance, takže půjde úplně do hajzlu Qtsko, takže se stanou prakticky nepoužitelnými, leda je dát do série...

Ad1: no tak v sérii by to šlo bez předřadnýho odporu, ale vychází pak tlumivka 3,3mH a kond 6,8 uF

Jsem začátečník a potřebuji poradit - jardag69 - 6. 1. 2026

Tak jestli tam nutně musí být dva a jsou tam na to díry, tak zapojit jen jeden a druhý použít jako pasivní membránu?
Klidně i řiditelnou s nějakým odporem mezi svorky?

Jsem začátečník a potřebuji poradit - jirijezek - 6. 1. 2026

DaVidsob napsal:máte obrovské štěstí, že mám ráno v práci volnějš a řekněme že mě vyloženě neobtěžuje navrhovat výhybky, taže jsem si u kafe a dorta překlepal hodnoty z dokumentací do textových souborů aby se dali naimportovat do simulačního programu, je to ale furt naprosto nedostačující metoda, na správnej návrh jsou potřeba reálně změřený hodnoty měničů v jejich bedně, takže i tohle je velmi pravděpodobně o 50% uplně mimo, protože tam například vubec neuvažuju fáze.

Váš původní návrh:
[Image: puvodni.png]

Naprostý shit a spřepólovanym vejškáčem to neni o nic lepší, Qčko výškový části obrovské, Qčko basové části hrozivě nízké a hlavně dva basáky paralelně mají vyšší citlivost než ten vejškáč (!!)

Můj návrh:
[Image: upravena.png]

Všimněte si, že tlumivka před basákama má schválně 3.3 Ohmy, to je důležitý.
Děkuji za tvůj čas a poslání grafů a Tvého návrhu.

Když to porovnám v tabulce, tak je to Porovnání s OBRÁZKEM 1 (konzervativní“ návrh)
Vlastnost Obr. 1 Obr. 2
Ochrana tweeteru ✅ velmi dobrá ❌ slabá
Zobel ✅ ano ❌ ne
Odolnost pro kino ✅ ano ❌ riziko
Závislost na přesnosti simulace nízká vysoká
Vhodné bez měření ✅ ano ❌ ne
Hezký graf ◻️ ✅

Optimalizér ti nenavrhl „lepší výhybku“, ale „méně chráněnou výhybku“, která vyšla rovně v ideálních podmínkách.

Proč to vypadá v SPL grafu „hezčeji“

Ano, černá křivka (součet) je rovnější, méně propadů, „učebnicovější“

ALE to je dáno tím, že Optimalizér ignoruje výkonovou zátěž tweeteru, neřeší MTM směrovost, nevidí realitu impedance bez Zobelu, pracuje s ideálním on-axis bodem

Tohle je typický výsledek: „Jak to udělat hezké v grafu, ne bezpečné v reálu.“

Promiň, jen jsem napsal odpověď AI a teď komu věřit:-))

Jsem začátečník a potřebuji poradit - DaVidsob - 6. 1. 2026

no samozřejmě AIčku, lidem nevěřit, jsou uplně k ničemu, vubec bych je už nepoužíval na nic

Jsem začátečník a potřebuji poradit - jirijezek - 6. 1. 2026

jardag69 napsal:Tak jestli tam nutně musí být dva a jsou tam na to díry, tak zapojit jen jeden a druhý použít jako pasivní membránu?
Klidně i řiditelnou s nějakým odporem mezi svorky?
jo, jsou tam dvě díry pro 8" repráky. Původně tam mám ARN 6614 a jedno piezo a teď to chci vyměnit za ty dvě Beymy a jeden Scan-Speak a chci to ošetřit pasivní výhybkou. Ty Beymy mají citlivost 91dB, frekvenci 30-6000Hz a Scan-Speak má citlivost 90dB a frekvenci 2500-20 000Hz. Myslel jsem, že budou dobře navazovat a využiju jejich lepší parametry vhodně navrženou výhybkou. Byla by škoda nevyužít druhou Beymu a mít jí pouze jako okrasu

DaVidsob napsal:no samozřejmě AIčku, lidem nevěřit, jsou uplně k ničemu, vubec bych je už nepoužíval na nic
.
To si vůbec nemyslím a věřím více lidem, kteří tomu rozumí, ale když už to mám doma, tak z toho něco chci vytvořit v nejlepší možné konfiguraci a ochranou výšek, abych je neodkouřil. Můžu napsat, co už mám nakoupené?


na stavbu výhybky a následné ladění dle poslechu mám tyto komponenty. Ještě napíši, že mám pradávné, ale dobré Onkyo TX-NR818, které má 7 zesilovačů, kdybych nešetřil v roce 2012, tak jsem si měl koupit 828, ta má 9 koncových zesilovačů. Mají Audysey s mikrofonem, který nastaví optimálně reproduktory a mají možnost Bi-Amp zapojení a to bych nemusel mít žádnou výhybku v centálu, ani ve sloupech. Jenže chci do domácího kina nasadit systém 5.0.2 a to mi už nestačí koncové zesilovače, tak musím hlavní sloupy zapojit standartně i s centrálem. Nechci to všechno vyhodit a kupovat nové kino a sestavu reproduktorů za 200 tisíc, když už jsem starej a hluchej.
SoundImports PCB-S02 Cloverleaf Pitches Crossover Board | 12 x 20
Jantzen Audio 001-0272 | 22 µF | 5% | 400 V
Mundorf MR10-4,70 | 4,70 Ω | 10 W | 2%
Jantzen Audio 000-0023 | 1,5 mH | 0,305 Ω | 3% | 14 AWG
Jantzen Audio 000-1679 | 0,33 mH | 0,26 Ω | 3% | 18 AWG
Jantzen Audio 001-0264 | 10 µF | 5% | 400 V
Jantzen Audio 001-0258 | 6,80 µF | 5% | 400 V
Jantzen Audio 002-0463 | 6,8 Ω | 10 W | 5%
Jantzen Audio 001-0262 | 8,20 µF | 5% | 400 V
Jantzen Audio 002-0139 | 0,68 Ω | 10 W | 1%
Intertechnik WAX20/0.82/5 | 0,82 Ω | 20 W | 5%
Jantzen Audio 002-0730 | 1,0 Ω | 10 W | 5%
Mundorf MR10-8,20 | 8,20 Ω | 10 W | 2%
Jantzen Audio 002-0892 | 1,5 Ω | 20 W | 5%
Audyn Q4/4.7/400 | 4,7 µF | 5% | 400 V


abych zbytečně neplevelil vlákno, tak bych se s někým ochotným, který by mě chtěl pomoci, raději domlouval emailem, nebo na Whatsappu.


Jsem začátečník a potřebuji poradit - jardag69 - 6. 1. 2026

Pasivní membrána není jen na okrasu. Je to jako lepší bassreflex.

Jsem začátečník a potřebuji poradit - Bobeš1 - 6. 1. 2026

jirijezek napsal:po cca 30 letech chci upgradovat sestavu reprobeden k domácímu kinu. začínám centrálním reproduktorem. Vnější rozměry uzavřené skříně jsou výška 25 cm x šířka 60 cm x hloubka 25 cm. Tlouštka stěn je 18mm. Mám tam dva 8" otvory, kam chci dát 2x Beyma 8BR40/N 8 ohmů paralelně a jeden výškový Scan-Speak D2905/950000.

Skutečně se jedná o centr?

V centru mít 2x8" a výškáč? Tam potřebuješ hlavně dobrý přenos středů. A proč je bedna široká jen 60 cm a hluboká 25 cm-tak moc? Jak to bude vypadat pod plochou TV - nebo je to CRT?

Jsem začátečník a potřebuji poradit - jardag69 - 6. 1. 2026

Je to asi proto, že je ochoten dát tisíce za Jentzen, ale použije starou bednu, do které se bude snažit napasovat repráky. Možná by stačila bedýnka s jedním širokopásmem a dokoupit jednu výšku a pak by měl s Beymou základ na ty boční sloupy?
Co třeba....

https://www.bsacoustic.sk/sub/bsacoustic.sk/images/shop-active-images/PROFI/6Cx2PLP_Z004091P-88.pdf

https://www.bsacoustic.cz/koaxialni-profi-reproduktory/6cx2pl-p-8-8ohm/

Jsem začátečník a potřebuji poradit - jirijezek - 6. 1. 2026

tak jsem napsal i druhéAI na Google. První reakce byla stejná jako tady, že je to špatně navržená výhybka. Po několika upřesněňujících datech a parametrech skříně mi nakonec z mého seznamu doporučila úplně stejnou výhybku a napsala Finální doporučení pro nejlepší výsledek:
1. Fázování: Jak bylo zmíněno, u této výhybky (2. řád na basech / 3. řád na výškách) doporučuji po sestavení vyzkoušet obrácenou polaritu u výškového reproduktoru (T+ na výstup z výhybky pro T-). V jedné z variant uslyšíte v místě přechodu mezi basy a výškami plynulejší navázání (zmizí "díra" ve zvuku).
2. Tlumení: Protože máte uzavřenou ozvučnici, nešetřete vatelínem. Vyplňte jím cca 60–80 % vnitřního objemu (mírně ho načechrejte). Pomůže to "virtuálně" zvětšit objem bedny a basy budou hlubší.
3. Vodiče: Na vnitřní kabeláž použijte kvalitní měděnou dvoulinku o průřezu alespoň 1,5 mm² (pro výšky) a 2,5 mm² (pro basy).
Verdikt: Ano, je to velmi solidně navržená výhybka z prémiových součástek. Pokud dodržíte schéma, bude výsledek hrát v kategorii high-endových DIY soustav.

tak čemu mám tedy věřit? Sestavím to a buď to vyladím sám, nebo to někam odvezu i s upgradovanými hlavními sloupy. Sloupy budu řešit podobně s výškami Scan-Speak D2905-95000 a basovým reproduktorem SB ACOUSTICS SB29NRX75-8 s předním basreflexem.