+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Úvod (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Forum: Koutek pro začátečníky (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=4)
+--- Thread: Návrh výhybky pre ARN 6604 + Tonsil GTC 11/100 (/showthread.php?tid=25379)
Pages:
1
2
Návrh výhybky pre ARN 6604 + Tonsil GTC 11/100 - Paviel - 11. 12. 2024
Ahojte.
Chcel by som požiadať o pomoc pri potenciálnom návrhu výhybky pre dvojpásmové repro s ARN 6604 + TONSIL GTC 11/100. Bedne mám od kamaráta, ktorý si ich amatérsky vyrobil niekedy v 90-tych rokoch. Viem že táto kombinácia nie je bohvie čo, ale majú pre mňa sentimentálnu cenu a ak by to bolo možné v tejto koncepcii, chcel by som aby z nich niečo bolo. Momentálne tie bedne majú vyzuálny stav hrozný a bude treba stolársky zásah. Ja s ladením výhybiek nemám vôbec skúsenosti. Neviem ako sa to presne počíta a čo do toho vstupuje. Venujem sa skôr magnetofónom.
Každopádne, skrinku bední by som najradšej nemenil, keďže sú viac-menej predrenovačne v pohode. Prikladám skicu vnútorných rozmerov (27 x 23 x 47) cm, čo zodpovedá vnútornému objemu 28,6 litrov.
![[Image: skica-repro-1.png]](https://i.postimg.cc/fSdvDmfh/skica-repro-1.png)
Schému zapojenia výhybky som si odkreslil a je takáto:
[img=vyhybka1]https://i.postimg.cc/RZnpfKvV/vyhybka-schema-11.png[/img]
Myslím si ale, že to zapojenie je nesprávne - výškový reprák je opačne, navyše keď som trochu hľadal na internete asi to malo byť niečo ako "dvojpásmová výhybka druhého rádu (12 dB/oktáva)" - samozrejme, že neviem, čo to znamená. Myslím si, že to bolo myslené takto:
[img=vyhybka2]https://i.postimg.cc/SQTgvDsx/vyhybka-schema-22.png[/img]
Potreboval by som poradiť s výhybkou, resp. či je správna táto alebo sa to dá navrhnúť aj lepšie. Ozaj, tlmenie vo vnútry bolo urobené pomocou papierových krabičiek na vajcia
... Ako kondenzátory sú použité krabicové typy od Tesly v paralelnom zapojení. Vnútro je naozaj hrozné... Navyše, výškové reproduktory v oboch bedniach nie sú úplne rovnaké, jeden je TONSIL GTC 11/100 a druhý GDWK 11/100, vzhľadovo a parametrovo sú takmer rovnaké.[img=skrinka]https://i.postimg.cc/B6y1xLS4/spredu.jpg[/img] [img=skrinka]https://i.postimg.cc/bN1mLbZ6/vyhybka.jpg[/img] [img=tonsil]https://i.postimg.cc/x1tyFPnP/TOSNSIL-GTC-10-100-zozadu.jpg[/img]
S prácou s drevom, resp. krajším zapustením košov meničov problém mať nebudem. Ani s upravou povrchu skriniek (brúsenie, farbenie...). Oplatí sa to pre danú koncepciu robiť? Vedel by mi niekto pomôcť s návrhom výhybky?
PS: Ak sa takéto niečo už na tomto fóre riešilo, tak sa ospravedlňujem a prosím link na vlákno
.Vďaka
Návrh výhybky pre ARN 6604 + Tonsil GTC 11/100 - Otas - 12. 12. 2024
Jen něco k rozproudění diskuse:
Každý z výškových reproduktorů nese jiné označení.
GTC11/100 má doporučenou dělící frekvenci 4,8 kHz. To je pro to ARN6614 (a všechna tak velká repra) nedosažitelné. musel by tam být středový reproduktor.
Odměřit dobrou výhybku je práce na mnoho hodin, poslouchání, měření. Pouhým výpočtem se to neudělá. To se možná vyplatí, když se reproduktory ještě vyrábí. Třebas to někdo zopakuje. Ale obě použitá repra se již desítky let nevyrábí.
Návrh výhybky pre ARN 6604 + Tonsil GTC 11/100 - Benazi - 12. 12. 2024
Na 3 kilech GTC 11/100 bez problémů..
![[Image: FB-IMG-1569421521703.jpg]](https://i.postimg.cc/tT0JtPyh/FB-IMG-1569421521703.jpg)
Návrh výhybky pre ARN 6604 + Tonsil GTC 11/100 - Paviel - 12. 12. 2024
Ako som písal. Rád by som zachoval rovnakú koncepciu ak to je samozrejme možné aj s danou skrinkou. K tým dvom výškačo,m ten Tonsil GTC by mal mať tie isté parametre ako GDWK.
Návrh výhybky pre ARN 6604 + Tonsil GTC 11/100 - Benazi - 12. 12. 2024
Stejný reproduktor.
Návrh výhybky pre ARN 6604 + Tonsil GTC 11/100 - Paviel - 12. 12. 2024
Trochu som googlil a našiel som na stránke Elektrolab-u program na výpočet parametrov výhybky pre dvojpásmo. A na slunecnice.cz som našiel aj program na rovnaký výpočet. Skúsil som teda použiť hodnotu 3000 Hz ako medznú frekvenciu a imepedanciu výškaču 8 Ohm, resp. basáku 4 Ohm pre 12 dB/oktáva (Linkwitz-Riley) a vyšlo to oboma metódami takto (snáď správne):
[img=vyhybka_prepocet]https://i.postimg.cc/jd8kfhM5/vyhybka-schema-3.png[/img]
Samozrejme, nie je tam zohľadnený tvar/objem bedne a ani typ meničov. S týmto neviem ako sa vysporiadať.
Benazi, Ty máš tie Tonsil-y zapojené teda s medznou freqvenciou 3000 Hz? Podľa dostupných parametrov majú tie výškače deliacu frekvenciu 4800 Hz tak ako písal Otas.
Návrh výhybky pre ARN 6604 + Tonsil GTC 11/100 - Benazi - 12. 12. 2024
Doporučené,není podmínkou.
Od 3.5 kHz s poklesem 6 db k 3 kHz.
Poláci tak běžně dělí.
Návrh výhybky pre ARN 6604 + Tonsil GTC 11/100 - Paviel - 12. 12. 2024
Ospravedlňujem sa za nechápavosť Benasi. Teraz neviem či ten posledný náčrt je OK alebo to upravit.
Návrh výhybky pre ARN 6604 + Tonsil GTC 11/100 - Benazi - 12. 12. 2024
O takové výhybce ani neuvažuj.Musí se změřit repro v ozvučnici,pak naházet do vituix a modelovat výhybku.
Jinak obslehnout hotový projekt.
Jinak přídeš o peníze a výsledek nebude.
Návrh výhybky pre ARN 6604 + Tonsil GTC 11/100 - Paviel - 12. 12. 2024
Myslel som si, že to nebude jednoduché... Vedel by si mi viac poradiť?
Skrinky, ktoré mám, môžem použiť?
Návrh výhybky pre ARN 6604 + Tonsil GTC 11/100 - divnypocit - 12. 12. 2024
No je to "jednoduché" buď si tady na fóru nastuduješ podle článků jak se měří, koupíš si měřící mikrofon a další odpovídajíci serepetičky a budeš věnovat desítky hodin učení měření reproduktorů a návrhů výhybek a nebo si najdeš zde či jinde hotový projekt, který buď bude odpovídat zhruba objemu a velikosti tvých beden (koupíš repra a postavíš výhybky) a nebo si postavíš bedny celé úplně nové. Případně lze na internetu koupit stavebnice kde je komplet vše. Ne, že by ti nikdo nechtel poradit ale psát pořád každému dokola co a jak je unavující a vše potřebné je zde na fóru. Pokud chceš pomoct s výběrem projektu nahoď cca velikost (objem) beden které by si chtěl postavit, počet pásem (pro začátečníka doporučuji 2p.) a zhruba cenou, kterou chceš do projektu investovat.
Jinak skřínky, které máš můžeš použít, musíš buď udělat nové čelo kvůli jiným velikostem reproduktorů a nebo najít projekt, kde otvory repro a objem bedny odpovídají te tvojí. Hledat projekt pro již hotovou bednu bude dost omezující ale něco se nejpíš najde. Každopádně to není levná sranda a ty tvoje bedny nevypadají úplně moc pěkně na to abys do nich nacpal reproduktory a výhybky v ceně několik tisíc korun. Rozhodni se sám. Pokud tam nacpeš nějakou univerzální výhybku a nebo výhybku, která bude spočítana podle programu/tabulek, tak to budou zbytečně vyhozené peníze a čas.
Pokud chceš koupit rovnou komplet stavebnici tak třeba tady si něco vybereš a zvukově budeš určitě spokojený. https://www.reproobchod.cz/stavebnice-reprosoustav/
Návrh výhybky pre ARN 6604 + Tonsil GTC 11/100 - kal - 12. 12. 2024
Paviel: u takové bedýnky s těmahle repro to vůbec nehroť! ani sofistikovaná drahá výhybka neposune projev těch repro o x-levelů výš...repro má nějaký "svůj zvuk" a jiný-podstatně lepší-výhybka nevykouzlí, tím se vůbec netrap, ani o tom neuvažuj,
jak se píše nahoře, můžeš to vzít za "správný" rigorózní konec a začít měřit, modelovat etc...a tím se začít učit dělat správně bedny, nebo to vzít za druhý konec a na "prasáka" si to vyladit "na ucho" - hlavně no stress! :-)
vědečtí pracovníci zde na druhý konec naplivou, ale buď v klidu :-)
úplně nejjjednodušší "výhybka" je fóliový kondík do série s tweeterem a basák natvrdo bez ničeho (to si dovolil i velký guru ČSSR-HiFi pan Janda), jako mezní hodnoty dej 4 - 8 uF (to máš ty dva 4 uF krabičáky paralelně) a poslouchej rozdíl, pak si můžeš hrát s hodnotami mezi tím a přidat sériovou cívku před basák (6dB/oct), pak laborovat s paralelní indukčností ke tweeteru a paralelním kondem k basáku (12dB/oct)...to je jedno, protože pokud nebudeš měřit a modelovat, tak si s tím v podstatě můžeš dělat co chceš, protože je to sice teoreticky vždycky špatně, ale prakticky to hrát nějak bude
pokud by se nejednalo o tato konkrétní repro a hotovou bedýnku, tak bych se neodvážil to napsat, ale fakt si myslím, že v tom případě je to ganz egal a hlavně jakákoliv větší investice do toho je naprosto zbytečná a zcestná
pokud bys pořeboval nějaké cívky 1mH a míň tak ti je můžu přenechat za poštovné, mám ve sklepě hafo 1mH a na menší hodnotu si je odmotáš :-) ...budou Vánoce a maj se dávat dárky :-) :-)
(místo drahé výhybky k těmhle repro si kup RLC-most od číňana, ten se ti bude na bastlení vždycky hodit)
Návrh výhybky pre ARN 6604 + Tonsil GTC 11/100 - jardag69 - 12. 12. 2024
Minimálně by to chtělo nějaký obyč mikrofon na pomereni citlivosti repro.
Návrh výhybky pre ARN 6604 + Tonsil GTC 11/100 - Paviel - 12. 12. 2024
Ahojte.
Pochopil som. Hrotiť to nebudem - máte pravdu neoplatí sa to. Každopadne, skúsim ale potestovať, teda metódou "na ucho" vyskúšať rôzne možnosti tak ako písal Kal. Už sa opakujem, ale čakal som, že pre laika ladenie bední nie je len tak, proste tomu treba rozumieť.
Ale zopár tých 1 mH cievok by sa mi zišlo
Návrh výhybky pre ARN 6604 + Tonsil GTC 11/100 - kal - 12. 12. 2024
napiš mi SZ
Návrh výhybky pre ARN 6604 + Tonsil GTC 11/100 - TheLastUnicorn - 13. 12. 2024
No...dvojpásmo s ARN6604 bude vždy zlé. A obvykle tým horšie, čím vyššie bude delička. Dobrá výhybka z toho dokáže vytrieskať maximum, ale ani to maximum nebude stačiť na to, aby z toho bola slušná sústava. Vzhľadom k celkovej konštrukcii a vzhľadu by som sa s tým naozaj nejak netrápil. Ďaleko lepšie by sa ten ARN6604 aj tak choval s nejakým malým širokopásmom (napríklad ARE467, ARE4604) po vzore 1PF 068 88, ktoré hrali veľmi príjemne (na to, čo to vlastne bolo).
Návrh výhybky pre ARN 6604 + Tonsil GTC 11/100 - Paviel - 14. 12. 2024
Moc do toho teda nebudem investovať. Ale dám ich aspoň do lepšieho stavu a potestujem / vyskúšam ako mi písal "Kal"...
Každopádne, našiel som na internete TM280, resp. TM380. Tuším je to dielo od "TheLastUnicorn". To by som si vedel určite predstaviť. Nevedel som sa k tomu ale podrobnejšie dostať lebo na ReproMania-i nemám stále aktívny účet. Je to fórum vôbes stále živé?
Návrh výhybky pre ARN 6604 + Tonsil GTC 11/100 - penjo - 14. 12. 2024
Fórum funguje, majiteľ a admin sa zmenil. Fotky sú viditeľné až po registrácii.
Návrh výhybky pre ARN 6604 + Tonsil GTC 11/100 - ransom - 14. 12. 2024
Schéma TM-380 je veřejné. Myslím že ho smím poskytnout. Vlastně bych na něj měl někde vyhrabat i středy a výšky.
Dvoupásmo tady nedává smysl. Ten Teslí 8" je pro dvoupásmo naprosto nevhodný. TM-280 byla fakt taková nouzovka pro tvrdohlavé majitele ARS-830 a podobných hrůz.
Návrh výhybky pre ARN 6604 + Tonsil GTC 11/100 - Paviel - 14. 12. 2024
Podrobnejšie info k TM 380, to by bolo určite zaujímave.