+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D (/showthread.php?tid=25187)
Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D - PMA - 3. 7. 2024
Purifi 1ET400A EVAL2 kit
Purifi Eigentakt je třetí generace zesilovačů ve třídě D konstruktéra Bruna Putzeyse (nar. Brusel, 1973), chronologicky UcD, Ncore, Purifi. Všechny se vyznačují kmitočtovou charakteristikou nezávislou na komplexní zátěži (což je jinak kámen úrazu u obvodů typu TPA32XX a podobných), ale každá znamená zlepšení linearity (snížení zkreslení) oproti předchozí o 1 až 2 řády. Purifi proti Ncore navíc přináší skokové zlepšení čistoty spektra i v nadakustické oblasti. Ačkoliv v čs. audiofilské i bastlířské veřejnosti přetrvává nedůvěra k zesilovačům ve třídě D, pramenící zejména ze zkušeností s prvními generacemi těchto zesilovačů, troufám si tvrdit, že v dnešní době je v případě zesilovačů Purifi Eigentakt a Hypex Nilai již zcela neoprávněná, naopak tyto zesilovače již téměř nemají mezi klasickými lineárními zesilovači konkurenci.
Modul EVAL2 kit
EVAL2 sestává ze vstupního modulu FE03 (symetrický vstup, zisk 14.7dB/10.2 kohm nebo 0dB, stabilizátory pro napájení OZ), který obsahuje i všechny připojovací konektory a z výkonového zesilovače 1ET400A (zisk 12.8dB, výkon 400W/4ohm s dostatečně dimenzovaným napájecím zdrojem). Rozměry celého EVAL2 jsou pouhých 157 x 63 mm.
![[Image: EVAL2_topview_sm.jpg]](https://pmacura.cz/EVAL2_topview_sm.jpg)
EVAL2 vyžaduje 5 napájecích napětí, +/-VP (hlavní zdroj), +/-VOP (pro operační zesilovače), VDR (gate drive pro spínací MOSFETy).
![[Image: EVAL2_PSU_voltages.png]](https://pmacura.cz/EVAL2_PSU_voltages.png)
Hlavní zdroj má podle datasheetu rozmezí 2 x (25V – 70V), ale při napájení 2 x 27V se zesilovač nerozběhl. Používal jsem nejprve poměrně měkký lineární zdroj 2 x 50V, ale potom jsem objednal spínaný zdroj SMPS400A180 (2 x 46V). Neumožní sice dosáhnout plný výkon, ale cena je proti SMPS1200A400 poloviční a na ověření modulu je to zdroj dostačující.
Zkušební zapojení vypadá takhle:
![[Image: IMG_0666_small.jpg]](https://pmacura.cz/IMG_0666_small.jpg)
Vlevo je SMPS400A180, uprostřed lineární zdroje VOP a VDR (ze „šuplíku“) a vpravo modul EVAL2.
Modul EVAL2 má vstupní XLR konektor a repro svorky přímo v desce PCB, což je zásadní pro dodržení excelentní čistoty spektra. Zpětná vazba je vedená přímo z repro svorek.
![[Image: IMG_0671_small.JPG]](https://pmacura.cz/IMG_0671_small.JPG)
Měření
Byla provedena sada měření zkreslení se šířkou pásma měření 22kHz a 90kHz. Začněme obvyklým spektrem THD a THD+N na 1kHz, při výkonu 100W do zátěže 4ohm.
![[Image: PURIFI%20SMPS400A180%201k%20100W%20BW22kHz.png]](https://pmacura.cz/PURIFI%20SMPS400A180%201k%20100W%20BW22kHz.png)
Rozlišení je už limitované možnostmi mých DAC/ADC.
Když rozšíříme měřicí rozsah do 90kHz, spektrum zůstává stále stejně čisté, jen je vidět zdvih ultrazvukového šumu nad 30kHz.
![[Image: PURIFI%20SMPS400A180%201k%20100W%20BW90kHz.png]](https://pmacura.cz/PURIFI%20SMPS400A180%201k%20100W%20BW90kHz.png)
To vede ke zhoršení THD+N, ale jen díky ultrazvukovému šumu. THD se nezmění. Všimněte si čistoty spektra i nad 20kHz, a to při použití SMPS! (obvyklý předsudek proti SMPS mluví o nečistém nadakustickém spektru). Tohle je velký skok vpřed proti NC252MP, který také vlastním.
Intermodulační zkreslení 19+20kHz má všechny složky výrazně pod -100dBr, měřeno při 50W/4ohm.
![[Image: Purifi%20CCIF%2050W%204R.png]](https://pmacura.cz/Purifi%20CCIF%2050W%204R.png)
THD+N v závislosti na výkonu do 4ohm na kmitočtech 20Hz, 1kHz a 6kHz :
![[Image: PURIFI%20SMPS400A180%20thdnlevel%2020-6k.png]](https://pmacura.cz/PURIFI%20SMPS400A180%20thdnlevel%2020-6k.png)
Na 20Hz už je vidět snížení výkonu – kapacita kondenzátorů v SMPS, vybíjení.
A konečně THD v závislosti na kmitočtu při 100W/4ohm (šířka pásma 90kHz). Všimněte si, že zkreslení pod 100Hz neroste, jak bývá obvyklé. Nad cca 3kHz THD roste, ale stále je to jen 0.005% na 10kHz.
![[Image: PURIFI%20SMPS400A180%20thdfrequency%20100W.png]](https://pmacura.cz/PURIFI%20SMPS400A180%20thdfrequency%20100W.png)
Zvuk
Zvukově je zesilovač naprosto neutrální, na což nemusí být posluchač zvyklý, jelikož většina „kultovních“ zapojení pořád měla svou signaturu. Skvělá nástrojová přehlednost, detail, pevnost na basech. Momentálně nic lepšího neznám.
Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D - reeb - 3. 7. 2024
Pěkné, je v plánu i druhý kanál ? jaký byl testovací řetězec? Bedny pořád Quadral Ascent 90 ?
![[Image: xover-photo-vyrez.jpg]](https://i.ibb.co/cYKVh3B/xover-photo-vyrez.jpg)
Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D - PMA - 3. 7. 2024
Zatím ne, je to docela drahá sranda, EVAL2 500 EUR, SMPS400A180 s dopravou 124 EUR, celkem 624 EUR.
Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D - dawsoo - 3. 7. 2024
bezva Pavle díky moc za sdílení zajímavých informací,pokud jsou tu jednoznačné odpovědi na předem nepoložené otázky,tak já bych pokud to nevadí nějakých pár drobných měl:
1. jaká byla použita tvá reference zesilovače třídy AB, pro přímé srovnání a jaké měla "tato reference" naměřené parametry při shodných podmínkách?
2. Dle jaké metriky a na jakém základu je hodnocena "neutralita" a slovní popis superiorních vlastností na které jak je zde predikováno není nikdo zvyklý?
3. jakým způsobem a na čem byl proveden subjektivní poslechový srovnávací test?
3. co je to kultovní zapojení? (stačí nějaký typický příklad)
4. jaká je korelace s jistě pěknými měřenými hodnotami když jinde a jindy se "říká že vše pod 0,1-0,01% není slyšet?
předem díky moc
David
edit: Opravdu jsou tato celkem zásadní tvrzení o zvuku provedena na základě poslechu jen s jedním kanálem??? Pokud ano tak se moc, omlouvám asi jsem nic nepochopil a nebudu už narušovat toto vlákno.
Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D - check - 3. 7. 2024
Pavle, když zaplatím druhý kus, pořídíš to, osadíš to, změříš to a pak to poslechnem? Já bych to chtěl slyšet ve stereu.
Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D - Elox - 3. 7. 2024
check napsal:Pavle, když zaplatím druhý kus, pořídíš to, osadíš to, změříš to a pak to poslechnem? Já bych to chtěl slyšet ve stereu.To je velkorysá nabídka! Ale co potom, budete mít zesilovač ve střídavé péči, lichý týden jeden, sudý týden druhý?
Ale vážně, rozumím námitce, že poslechové hodnocení podle jednoho kanálu je problematické.
Měřené parametry jsou vynikající a cena je vysoká. Ať se na mně nikdo nezlobí, ale mono varianta má nulovou použitelnost a vysolit tolik peněz jenom proto, abych mohl modul změřit a napsat recenzi na net vyžaduje opravdu velké fandovství.
Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D - BV - 3. 7. 2024
Na základe obrázku THD vs.. freq by bol zaujímavý obrázok CCIF 19+20
Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D - check - 3. 7. 2024
Pavel má celoživotní profesionální deformaci v měření. Dojmologii se celý život snažil rozptylovat.
Nicméně tím, že hlavním účelem zesilovače je ho pak poslouchat, tak bych to opravdu rád slyšel, jestli je to tak dobré, jak to na papíře vypadá.
Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D - laco - 3. 7. 2024
preferujem danwatt/homlesak
50W/4R CCIF 19+20 je vyssie, IMD -99.7dB 0.001%
Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D - dawsoo - 3. 7. 2024
check: ....myslím že podobné testy někde již v zahraničí proběhly (není to tak dlouho) odkaz jsem měl v mailech od někoho z mého okruhu (nepamatuji si už kde to bylo) byl tam myslím Benchmark AHB-1 Purifi ,hypeX a jeden nějaký ultradrahý těžkotonážník typu ML apod... všichni testující se shodili na tom že už jako je to už celkem dobré až výborné ale v přímém srovnání vedle sebe ještě bohužel nikoli,proto jsem se Pavla ptal jak na to přišel a s čím porovnával, neb mě to samozřejmě logicky také zajímá,ale samozřejmě jsem k takovým kategorickým vyhlášením bez tvrdých dat a rozsáhlých porovnávaček vždy přirozeně skeptický.
tady je vcelku pěknej seznam různých déček z ASR.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/asr-list-of-known-class-d-home-audio-amplifiers.55474/#post-2017299 třeba už tu někdo má v čr/sr nějakou hotovku s těmi OEM moduly z kterých to dnes lepí skoro všichni.
Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D - PMA - 3. 7. 2024
check napsal:Pavle, když zaplatím druhý kus, pořídíš to, osadíš to, změříš to a pak to poslechnem? Já bych to chtěl slyšet ve stereu.
Ahoj Martine, uvidíme, bude mi to vrtat hlavou
. Jinak mě zaujalo Tvoje hledání OZ pro mikrofonní zes, pár tipů mám, ale jsou to všechno drahé kusy. Nicméně, můžu zapůjčit EVAL board s OPA1622, pokud by to pomohlo. Stačí připojit napájení.dawsoo napsal:1. jaká byla použita tvá reference zesilovače třídy AB, pro přímé srovnání a jaké měla "tato reference" naměřené parametry při shodných podmínkách?
Ahoj Davide, jde mi hlavně o aspoň trochu důvěrohodnou metodiku. To znamená srovnání hlasitostí v řádu destin dB a přepínání dvou zesilovačů do jedné bedny. Považuju mono, stejně jako Toole a Olive, za nejlepší metodu testování, s redukcí řady vnějších vlivů. "Sighted tests" (přehazování komponent) už vůbec neberu, stejně tak jako neberu postřehy z různých seancí prováděných takovou metodou.
Neutralita = co nejblíž zesílenému záznamu na nosiči nebo v souboru. Nejpřesnější je sejmout výstup zatíženého zesilovače kvalitním ADC (Cosmos v našem případě) a porovnat s originálem v Deltawave, nebo porovnat s poslechem na kvalitní sluchátka, proti čemuž lze samozřejmě mít řadu námitek. Zesilovač prostě nesmí zanést svůj charakter, z mého pohledu. Jinak samozřejmě preference různých přibarvení nebo přimlžení jsou každého věc a nemám zájem s tím polemizovat. Jinak ale v korektně provedeném A/B testu s vyrovnanými úrovněmi je sakra těžké najít rozdíly mezi slušnými zesilovači. Znovu opakuji, dojmy ze sighted testů mě nezajímají a nepřikládám jim pro sebe žádnou váhu. Což doporučuji všem, ty moje postřehy o zvuku klidně hoďte za hlavu a soustřeďte se na objektivní poznatky, to je jediné, co se dá na dálku porovnávat. A taky jediná možnost, jak vyvrátit různé přetrvávající pověry.
Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D - check - 3. 7. 2024
Mám tady v šuplíku bezdrátové zásuvky s relátkama, které jsem chtěl dát na přepínání beden. Stačí vyměnit relátka za lepší nebo za SSR.
Dále tu mám dvě stejné Topping E70 a dvě stejné Topping LA90D. A taky SPaudio P1 a A400.
Takže se může udělat double blind test. Kde se k jedněm reprobednám stojícím na jednom místě budou jedním dálkáčem přepínat zesilovačem a jedním tlačítkem nabindovaným ve foobaru přepíbat dva dacy.
Celé to můžu dát za deku, aby to nebylo vidět a celé to může ovládat někdo jiný než to poslouchá.
Taky můžu dát i přes celou místnost průzvučnou tkaninu, aby se rozdělila na půl a nebyl vůbec vidět člověk, který to přepíná.
Takže se dá udělat pořádný double blind. Ale budu na takovou záležitost mít čas tak v srpnu září. Do té doby by to bylo všechno potřeba naplánovat a vyrobit a připravit.
Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D - reeb - 3. 7. 2024
Porovnavka
https://audiophilestyle.com/forums/topic/64955-benchmark-ahb2-class-d-purifi-eigentakt-mark-levinson-333-listening-impression-conclusion/?fbclid=IwY2xjawDyY-sBHQhSnKw6if8IIyGk_ONZGhKZ4pq2h-Yne5uomM3fsa9PKr_oJt1L_s4JtQ
https://audioxpress.com/article/fresh-from-the-bench-a-tale-of-two-class-d-amplifiers-orchard-audio-bosc-and-purifi-audio-eigentakt-eval1
https://audiophilestyle.com/ca/bits-and-bytes/purifi-audio-and-the-audiophile-style-readers-qa-with-lars-risbo-bruno-putzeys-r815/
PMA: jaký byl testovací řetězec? Bedny pořád Quadral Ascent 90 ?
Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D - check - 3. 7. 2024
Myslím si také, že by se dal koupit na přepínání beden dneska snadno prvek chytré domácnosti chytrá zásuvka, která už v sobě SSR bude i obsahovat cca na 16A, což by vyhovovalo pro účely testování 400W zesilovače (10A). Napájení chytrých zásuvek pověšené na malém oddělovacím trafu od všeho izolované. Zároveň by se dal ve windowsech nastavit na tlačítko klávesnice přepnutí beden. Zároveň to stejné tlačítko klávesnice přepne výstup ve foobaru- celé to potrvá cca 50 ms přepnout a půjde to si možná i myslím pod plným výkonem. Takže A/B by bylo na klávesnici, potom slepé X by udělal člověk za plentou přehozením kabelů mezi dvěma výstupy stejných daců (podle coin flipu by to buď přehodil nebo nepřehodil - o tom by si vedl záznam) - koncáky pod další plentou, který by ale zároveň nevěděl, co se poslouchá ve předu. Takže by to byl opravdu dvojitě zaslepený test, kde nikdo neví, co se poslouchá a testuje se čistě ABX. Zároveň pokud možno použít na toto ABX plugin do foobaru, pokud mu nevadí, že se za chodu vyměňuje výstupní zařízení.
Pokud by to foobar neuměl do 50ms, respektive by přerušil hudbu a pustil od začátku, tak je taky možnost oddělit zdroj zvuku PC - mít dva PC samostatné pro každou sestavu, běžící paralelně, USB samozřejmě oddělené, celé ovládané jednou klávesnicí.
Předpoklad jsou proměřené fční přístroje - zejména že oba použité DACy měří stejně, proměřené fční a stejné kabely, jedny reprobedny, udělaná akustika a dostatek času na učící fázi AB. Také protokol statistiky, protokol šetření poslechových zkušeností člověka před a po (dotazník). Mám studenta, který by se zpracování výsledků ABX testu a správnému nastavení podmínek ABX testu mohl věnovat.
Pouštěl bych do toho v první fázi pouze lidi, které znám, aby se zjistilo, jestli má zvolená testovací metoda dostatečnou rozlišovací schopnost, aby se z toho dalo něco statisticky dokázat. Prvotní testování bude probíhat také ABX kvalitní zesilovač versus nějaká vyloženě šunka, aby bylo jasné, že je metodika správně, pak by se postupně snižoval rozdíl testovaných zařízení. Až se dejme tomu metodika odladí, tak bych do toho pouštěl každého slušného člověka.
Aby to nebyla blbost, je to všechno potřeba promyslet a nakreslit, stanovit postup. Hogo fogo si to jentak poslechnout můžu, ale taky rád podpořím rozptýlení dojmologie.
Tohle je tady myslím každého celoživotní vlhký sen realizovat.
Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D - PMA - 4. 7. 2024
DBT je jediná cesta, jak se vyhnout dojmologii. Té je mezi bastlíři úplně stejně, jako mezi obraceči pojistek. Vyřešit se to technicky dá, a podle mě ani ne krkolomně.
Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D - dawsoo - 4. 7. 2024
Ok díky moc Pavle za vysvětlení,mám na to celkem jiný názor a ze své vlastní zkušenosti myslím že to bude k ničemu protože:
1. Záznam signálu AD převodníkem s omezenou šířkou pásma nefunguje (odfiltruje vše v nadakustické oblasti) + zanese vlastní signaturu zkoušeno x krát různými lidmi s tímto výsledkem (co bylo slyšet v reálném čase v záznamu nebylo)
2. Mono je nesmysl,neodpovídá reálným poslechovým podmínkám,nikdo neposlouchá na jednu bednu hudbu doma dnes mono = právě tím cílem je porovnání dvou řešení v reálných poslechových podmínkách
3. Dojmologie je naopak jedinná smysluplná věc na celé té věci,zde žádný etalon neexistuje a vše je dané preferencemi,zkušenostmi a vnímavostí k různým specifickým projevům, vše ostatní je jen cvičení které jako vždy nikam moc nevede a nebo může interpretovat výsledky zavádějícím způsobem.
4. Jedinným správným řešením je porovnání v reálných podmínkách na jednom řetězci (co nejlepší si lze dovolit,zejména reprosoustavy a zdroj signálu) na jednom místě, v jednom čase,vše ostatní jsou jen klasické hry (hledat či podsouvat korelace) ,které se tu hrají 30 let bez jedinného hmatatelného a opakovatelného výsledku.
je mi jasné že to asi nevyznělo moc dobře,což je mi líto, ale tak to vidím já sám za sebe. resp jen takový test viz bod 4. by měl alespoň pro mne nějakou vypovídající hodnotu.
Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D - miero - 4. 7. 2024
Mono ide pustit i na 2 bedny.
Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D - BV - 4. 7. 2024
Testy: v tomto 100% súhlas s PMA.. Na posúdenie zvuku jedine slepý test, či je skutočný rozdiel jedine ABX test...
Hry sú klasické sighted testy, kde ide o čistú dojmológiu ovplyvnenú značkou, cenou, vizuálom, rôznymi "sympatiami" a predsudkami. Zvuk je tak 1%. Ad "vnímavost k specifickým projevům".. Také odfiltrovanie nadakustickej oblasti pri A/D prevode a zázname odfiltruje čo, aké špecifické prejavy?? Aké schopnosti sluchu to vyradí?
Ak "tím cílem je porovnání dvou řešení v reálných poslechových podmínkách" a preto to musí byť stereo - to by sa pri teste nesmel poslucháč pohnúť ani o 5cm.. Vplyv akustiky bude výrazne väčší ako rozdiel zvuku reťazca.
Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D - dawsoo - 4. 7. 2024
Ano i na tři a třeba i na deset,ale zakopaný pes je ale v posouzení zvukové perspektivy,podání prostoru nahrávky a další věci které stereofonie přináší...(jaké překvapení že i v těchto aspektech se jednotlivá řešení často dost liší) to jaksi v mono nelze, ani kdyby hrálo sto beden
Asi se omluvím z další diskuse,neb se obávám že to moc nemá smysl,neb každý asi sledujeme při prorovnávání čehokoliv patrně jiné aspekty a cíle. .)
Purifi Eigentakt 1ET400A EVAL2 kit - class D - BV - 4. 7. 2024
Citace:posouzení zvukové perspektivy,podání prostoru nahrávky a další věci které stereofonie přinášíV tom dominuje nahrávka, akustika miestnosti a boxy. DAC alebo zosilňovač urobia v tomto... kulový.