VA phono mk2 - Printable Version

VA phono mk2 - Printable Version

+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Hotové DIY konstrukce (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=23)
+--- Forum: Projekty elektroniky (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=24)
+--- Thread: VA phono mk2 (/showthread.php?tid=25162)

Pages: 1 2

VA phono mk2 - Wili - 4. 6. 2024

Kym dva mesiace cakam na quickpanel tak som nakreslil a postavil nove lampove riaa phono... Grin

mechaniku k tomu este nemam ale ta z linkoveho preampu sa mi velmi paci a chcem ju zreplikovat aj pre nove phono, len bude asi o 2cm nizsia vdaka mensim elektronkam. Layout DPS a zdroj vychadza z mojho preampu mk2, takze je to vlastne velmi podobna doska len je tam placnuta ina audio cast.

Anodovy zdroj tu bude na trochu vyssie napatie ako v linkovom preampe (+260V) a pracovat s ovela nizsim prudom, preto tu su vacsie hodnoty CRCRC filtra (470R/220u). Oproti predoslej phono verzii je tu omnoho silnejsi a hladsi cely zdroj pracujuci na nizsom napati a velmi velke RC filtre pre absolutne dokonale hladke DC - nie zeby v predoslej phono verzii bolo vidno siet na spektre, ale skor pre dobry pocit. V zhaveni je najvacsia zmena, je tu tiez CRC (1R/22mF) pre dokonale vyhladenie a LM1085 s pomalym nabehom. Cele zhavenie je elevovane na +54V kvoli vyssiemu anodovemu napatiu a pouzitym elektronkam 6N2P a E88CC. Pod paticami elektroniek som spravil aj jednoduche jumper-pady kde je mozne zmenit pinout aj pre ECC83. Premeranim som si vybral z vacsieho mnozstva kusov najlepsie 6N2P vhodne pre konkretne pozicie.

Viac-menej je riaa phono velmi podobne prvej verzii ale predsa je vela veci inak. Su tu dve lampy navyse, kazdy kanal je fyzicky oddeleny a ma vlastne separatne elektronky - taky voodoo hiend pre dobry pocit a lepsiu separaciu. Namiesto SRPP som pouzil u-follower - prvy stupen tvori paralelne zapojena 6N2P, ktora ma v anode follower s dalsou 6N2P, takze prvy stupen tvoria 3 triody. Toto by malo zabezpecit velmi nizky sum (aj pre MC step-up trafo), vysoku strmost, vysoky prud pre krmenie korekcie a najvyssie mozne zosilnenie pri velmi nizkom skresleni. Za tym nasleduje pasivna korekcia, a cely preamp je bez nfb. Podarilo sa mi vyladit este presnejsiu korekciu a aspon podla simulacie by mala byt odchylka od RIAA do +-70mdB v celom pasme 20Hz-20kHz !!! (tu uz bude zalezat len na toleranciach suciastok). V korekcii je aj prepinac cez jazyckove rele pre "low-cut", kde je mozne prepinat a ubrat dolne pasmo -3dB pre 20Hz. Nie je to uplne absolutne strmy subsonic, je to skor taky "rumble filter" ak by niektore stare LPcky boli prilis udunene.

Za korekciou je obycajny zosilnovaci stupen 6N2P s odporom v anode, ktory je priamo viazany na WCF s E88CC (white cathode follower). Aby bolo mozne lepsie zladit tieto dva stupne dokopy, tak ma 6N2P v katode trimer. WCF je tu nastaveny uplne inak ako v sluchatkaci, kedze sa predpoklada budenie lahsich linkovych zatazi, je tu ovela nizsi prud a inak doladene zosilnenie hornej/dolnej casti. Na vystupe uz nie je nic len velky polypropylen a mute rele. Vlastne vsade su len polypropylenove kondenzatory Jantzen cross-cap a Wima.

Aj napriek tomu ze je cele phono bez nfb, tak v simulacii mi dava 0.0002% THD pri 1,3VRMS Smile

ak sa s realnym kusom dostanem pod stotinu budem to povazovat za velky uspech.

Na riadenie je pouzity uplne identicky obvod ako v prvej phono verzii len je oddeleny na separatnej malej dosticke na prednom panely. Zapinanie je tlacidlom s 555kou, mozne je aj zapinanie externe cez remote in/out, je tu oneskoreny mute casovac s 4060 a par tranzistorov okolo...
Indikacia tiez rovnaka: cervena led stale svieti v standby, po zapnuti blika cervena kym sa preamp nahrieva, zelena svieti ak je pripojeny vystup, ak sa zapne hw vypinacom mute, zelena led zhasne.

Zatial mam osadenu DPSku a postupne budem testovat a ozivovat, ma to ale nizku prioritu tak uvidim kedy sa k tomu vratim...

Mechanika ako som pisal na zaciatku bude rovnaka ako linkovy preamp len nizsia krabica, DPS pristupna z oboch stran, trojito tienene trafo atd.

Zvazoval som este pre absolutnu dokonalost tieniace krytky na prvych elektronkach. Robil som na svojom starsom phono preampe meranie vplyvu krytov tak, ze som vystup preampu napojil na focusrite solo, nastavil citlivost vstupu zvukovky na maximum a meral priemerovane spektrum. Meral som vzdy zadeklovany preamp, jedno meranie s krytkou a jedno bez. Rozdiel bol minimalny, skor v ramci chyby merania a s krytkou som nameral (asi?) o 0,2dB nizsi sum = nic co by stalo za namahu pouzivania krytiek Grin

takze ak su elektornky vnutri kovovej krabice, su tieniace krytky zrejme zbytocne.

Este mi chyba zopar suciastok, ale viac menej skoro hotovo...

VA phono mk2 - fishwin - 12. 6. 2024

Wili je to nadherné. První verzi phono od tebe mam a šlape paradně. Chtěl jsem udělat si aám druhou verzi s elektronkama separátně pro L a P kanál no a vidím, že jsi mě předběhl Smile

Pokud budeš mít i pro tuto verzi naprodej dps tak rád koupím...

VA phono mk2 - Wili - 12. 6. 2024

dik Smile

jj par dps este mam, az overim funkcnost napisem ti

VA phono mk2 - Wili - 17. 6. 2024

Uz mam trafko pre phono a na dne plechovky som objavil este dost zalievacej hmoty pre jednu akciu, tentoraz mensie trafko, takze do formicky voslo dost pohodlne s rezervou... a zase odmotane trafko, molitanova distancia do formicky a hotove trafko s novym stitkom Smile

Spravil som zo zalievania kratke video. Mal to byt pokus o vertikalny youtub short ale nejak to tu divne nalinkovalo na sirku tak neviem co s tym Grin

ked tak otvorte video na novom okne, aspon nieco pre radost:

https://youtube.com/shorts/watch?v=DAFmYFMgV8c?feature=share

VA phono mk2 - jardag69 - 17. 6. 2024

.

VA phono mk2 - Wili - 17. 6. 2024

Muzes, ale co to s tym ma spolocne? Grin

VA phono mk2 - jardag69 - 17. 6. 2024

Lampy?

VA phono mk2 - Wili - 17. 6. 2024

To je jak ked na auto forum o autach niekto da video vlaku, co to ma spolocne? No vsechny maji kola… Grin

VA phono mk2 - Wili - 27. 6. 2024

Uz mam aj diely na krabicu, uz chyba len slowpanel Grin

a par srubiek, zajtra snad pridu chybajuce elyty a preamp plne ozivim, snad bude vsetko ok. Trochu som medzicasom bojoval s doskou ovladania pretoze ju napajam +5VDC a nejak som nepocital s tym ze 555ka ma na vystupe len 3,7V co je dost blizko thresholdu, zmena par odporov ale problem vyriesila.

Kedze je to kusovka a neoplatila by sa sietotlac robil som po dlhsej dobe popisky vodolepkou Smile

(Bcoufal mam aj pre teba, neboj Grin

)

------------

uz ked mam dps "oplechovanu" tak som konecne ozivil aj elektronkovu cast Smile

v podstate rovnaka krabica ako v linkovom preampe len nizsia a kratsia do hlbky, tak isto ma tunel na trafko s kabelazou a dps pristupnu z oboch stran Smile

Predbezne vyzera ze vsetko funguje. Neviem ci pouzitie 6N2P bol dobry napad, uz Zdeno ma varoval, pretoze "vyberove" kusy ktore boli dokonale vybalancovane mali dost nepekny sum, doslova to znelo ako potok alebo vodopad Grin

z 10 kusov co mam doma som uchometricky vybral tie najlepsie s najnizsim sumom a je az sokujuce ake su velke rozdiely medzi jednotlivymi 6N2P z hladiska sumu.

Paralelny u-follower asi robi co ma, lebo mam pocit ze s dobrymi elektronkami to sumi dost malicko, skusim neskor porovnat vedla seba s inymi riaa aky velky skok to bude ale zatial som spokojny.

- Grafy sem zatial nedavam, to az ked bude komplet zadeklovane Smile

- Odchylka od RIAA je +-0,2dB a to som pouzil obyc 1% odpory a 2,5-5% kondenzatory, asi s mensimi toleranciami by to slo aj nizsie ale netreba nikto to nikdy nebude pocut Grin

- Odstup zdroja je dokonaly, na spektre ani stopa po sietovych nasobkoch, v podstate ako baterkove napajanie, top...

Z coho som najviac prekvapeny je prepinac RIAA / IEC ktory tvori jazyckove relatko na mriezke elektronky, bal som sa ze to bude davat strasne bomby pri prepnuti ale absolutne nic, len to tak tichucko pinkne takze pecka. Moj povodny plan namiesto rele bolo pouzit fotorezistor s diodou ale nepacila sa mi nepresnost pri prepinani a bol by to ocividne zbytocny overkill.

Este zvazujem znizenie vystupenho odporu pre kondenzatory, teraz tam mam natrvalo zaveseny 1M aby vystup mal zem ale ta relativne velka kapacita 22uF ma aj po minute na vystupe stale skoro 100mV a trva dost dlho kym sa ustali na nulu, asi znizim na nejakych 100k alebo nieco Thinking

VA phono mk2 - Wili - 1. 7. 2024

na phono som nemal poslednu dobu vela casu ale zistil som ze paradoxne velkym limitom su samotne elektronky Sad

ruske 6N2P strasne velmi sumia, nechapem preco, uplne to v nich buble Grin

z 10 kusov co mam niektore sumia brutalne, vybral som zopar ktore maju najnizsi sum a tento som vam nahral pre porovnanie so sumom ECC83 od RFT Grin

take uplne random, nevyberove. Ten rozdiel v amplitude a hlavne charaktere sumu je sokujuci... hned po tomto teste som prekabloval jumpre na dps a pojdu tam ecc83ky Rolleyes

(este skusim ecc803s ale tych mi pride skoda Grin

)

testovaci setup: RIAA DPS len tak na stole (preto pocut trochu brum a rusenie) vystup do -> tpa preamp na maximum -> 70W koncak -> iphone mikrofon priamo na membrane repro.

https://youtu.be/COjqiICwC9E?si=2yOyTU0o8U0ivZhf

Zaujimave ze ecc83 su viac akoby citlive na chytanie radia a brum, mozno tym ako nemaju uzemnenu prepazku vnutri medzi systemami alebo co. Ak som ich zadekloval do plechu samozrejme boli absolutne ticho. Stacilo sa len prstom dotknut skla 83ky a uz brumeli :o 6n2p napr. vobec...

VA phono mk2 - Wili - 13. 7. 2024

po dlhsom badani a nahanani duchov som prisiel na vela zaujimavych poznatkov, ktore sem spisem a mozno niekomu pomozu...

1) Povodne som navrhoval u-follower cez simulaciu LTspice ako vlastne vsetko co dnes robim a prvykrat po velmi dlhom case sa mi stalo ze simulacia bola totalne mimo od reality a nefungovalo to dobre. Teda akoze fungovalo, ale skreslenie nesedela so simulaciou. Neviem preco, asi ani tak nezalezalo na presnosti jednotlivych modelov lamp ako na celkovom principe ako toto zapojenie ma fungovat. Nakoniec som sa po dlhych rokoch vratil k starej rysovacej klasike (MS paint Grin

) a vakuovej literature od Morgana Jonesa + valvewizard a zacal manulane kreslit a navrhovat pracovne body. Toto sa ukazalo ako celkom funkcne riesenie problemu a uz som sa zacinal dostavat kam som chcel. Navrhol som si nejake 2-3 verzie ktore som v praxi otestoval a pocas odladzovania som na dps vystriedal asi 30 roznych odporov... chudera DPSka Shy

cele navrhovanie bolo obzvlast zlozite, z dovodu ze mam na vstupe paralelnu triodu Smile

long story short... az by niekto ladil u-follower je asi najidealnejsie cele napajanie rozdelit na tretiny. Prvu pouzit na spodnu lampu, druhu na "anodovy odpor" (resp. katodovy odpor sledovaca) a tretiu pre katodovy sledovac. Potom to je tak trochu carovanie dopasovat katodovy odpor vrchnej lampy k anodovemu a katodovemu odporu spodnej lampy pretoze vsetko suvisi so vsetkym.

2) šum roznych elektroniek... tymto nechcem povedat ze tamta alebo henta elektronka je dobra alebo zla! su situacie kde sa hodia absolutne bez problemu, len v mojej konkretnej aplikacii mali nasledovne vlastnosti:
- 6N2P hrozne, akoby vrela voda, vid video v predoslom prispevku. Dobra strmost, prud a vsetko, super cena, takze sa da pohodlne vybrat z velkeho mnozstva, ale pre ultra-low-noise a ked chcem dosiahnut absolutny lampovy top to nie je. Mozno sposob pouzitia alebo paralelne zapojenie jej vadili, kto vie Thinking

- ECC83 ci uz RFT alebo Tung-sol, obidve su si zhruba dost podobne. Super lampa, velmi vysoky gain (asi najvyssi zo vsetkych), celkom v pohode sum, ale je velmi citliva na okolity bordel. Daju sa vybrat priemerne kusky a existuju aj velmi skvele premiovky s nemeratelne nizkym skreslenim. Ich problem aspon v mojom phono preampe bol, ze sa staci dotknut skla a bruci, (v beznom linkovom preampe samozrejme ze nie) chce velmi dobru krabicu a tienenie celkovo. V hi-gain aplikacii bez spatnej vazby tiez trochu mikrofonicka, asi z predosleho dovodu.
- ECC803S Tesla, asi top of the top ale nezohnatelna, cenovo uplne mimo. Mam doma dva exemplare a asi skoncia v tomto preampe. Inde sa velmi neosvedcili, maju celkovo trochu horsie skreslenie ako ostatne podobne elektronky, ale oproti zvysku maju vysoky prud, vyssiu strmost, a velmi nizky sum, fakt bomba. Su velmi odolne voci mikrofonii, az je to neuveritelne ako velmi, absolutne blbuvzdorne na rusenie, mozem okolo nich mavat carovat buichat po nich a nic...
- kedze som zistil ze 803S su skvele a nechcem minat miliony za Tesly, urobil som pokus a kupil som si ECC803S JJcka Grin

nemozem povedat ze by som mal tuto znacku v oblube ale uz sme asi v dobe ze nemam na vyber a tak som tomu dal sancu, objednal som gold verziu = teoreticky to najlepsie co by malo byt dostupne Grin

po premerani maju presne katalogove parametre, takze ziadna rezerva navyse. Ci je to dobre? Thinking

neviem

ale maju udaje ake su v datasheete Smile

pre porovnanie s teslou:
Tesla prud 1,6mA strmost 2 (dokonale vybalancovane polovice)
JJcko prud 1,3mA strmost 1,6-7 (mierny disbalanc polovic cca 10%)

(porovnanie moze byt nahoda pretoze porovnavam 2 kusy co mam doma takze to asi nie je velmi relevantne, ale toto su moje zistenia.)

Co je ale dolezite ze JJcko splna vlastnosti ktore som videl u tesly a to je ultra nizky sum a odolnost na mikrofoniu, takze tesly pojdu na prvu poziciu a JJcko za nou Smile

3) pracovny prud vs sum / skreslenie nad tymto problemom som si dlho lamal hlavu a nevedel som kde je pravda Grin

po 2 tyzdnoch testovania som zistil, ze pre spracovavanie velmi nizkych signalov je dobre lampe pustit velmi velmi nizky prud. Neviem preco je to tak, ci sa jedna o prudovy sum, alebo je to nejaky "sweetspot" ale prvykrat som to videl v macintoshoch a krutil som nad tym hlavou ale vravel som si mozno nieco na tom bude tak to zase skusim. Ak som skusal 83ku ladit pre 2mA, alebo 1mA stale som sa tocil so skreslenim v stotinach, aj ked na grafe pracovnych bodov to vyzera linearne tak vo vysledku z nejakeho dovodu nie je. Ak som ale lampu nabiasoval na 300uA s 80V na anode (z hladiska pracovneho bodu zdanlivo absolutne nelinearna oblast) zrazu som videl tisiciny a mam pocit ze klesol aj celkovy sum. Takze u-follower som si naladil tak ze dve paralelne lampy (kazda 350uA) idu do followeru ktory nema ani 1mA a cele je to nadherne linearne a bez skreslenia a bez spatnej vazby.

4) vstupna kapacita riaa phono - zaujimava problematika v suvislosti s ktorou som si neuvedomil, ze pouzitie elektroniek s vysokym zosilnenim, obzvlast ak mam dve paralelne vytvoria (napr. 2x ecc803s) vstupnu kapacitu skoro 300pF bez ziadnej pridanej extra kapacity externym zatazenim :-o
ako na miskach vah ... blba kapacita / nizky sum ? asi zalezi kolko je ten kapacity. Toto je cca zhruba na hrane pouzitelnosti a asi za ten nizky sum to stoji Grin

5) "vravi sa" ze lampy s vysokou strmostou maju nizky sum. Neviem odkial je tato mudrost, viem ze matematicky "na papieri" by to tak malo podla vzorcov naozaj byt, ale ono bohuzial zaroven casto plati ze velmi strme lampy maju male zosilnenie. Skusal som vo svojom zapojeni bez spatnej vazby ECC88, ECC81, ECC82, 83 a mam pocit ze sum bol vzdy priamo umerny presne ich zosilneniu a nie strmosti Thinking

Teoreticky by ecc82 mala sumiet podobne ako 83ka ze? lenze ona ma zosilnenie 18 a sumi daleko menej ako 88ka co ma 2x take zosilnenie a 6x taku strmost Thinking

6) skusal som aj β-follower, vlastne u-follower kde je anodovy odpor nahradeny tranzistorovym nasobicom, takze sa usetri trochu napatia a viac ostane elektronkam, sice som nechcel kremik ale chcel som skusit co to robi. Vysledok nebol nic moc, vlastne cosi podobne ako simulacia s ltspice, mozno by to chcelo viac ladenia...

uz som ale na dnes asi vypil vela bubliniek, tak koncim so svojim vylevom a idem sa dalej vrtat v suciastkach Rolleyes

VA phono mk2 - pzwak - 15. 7. 2024

Willi, díky za sumarizaci praktických zkušeností. Potvrzuji bod ad 3) Zkoušel jsem hledat optimální prac. bod pro minimální THD a většinou mi vycházel u všech triod i pentod v triodě mnohem nižší, než doporučený výrobcem. Bod ad 5) - zkoušel jsi E88CC gold pin na šum? Mám tak nějak odpozorováno, že šum se dost výrazně liší u jednoho typu i variantami a samozřejmě výrobcem. Mám krabici cca 70ks neznačených E88CC gold pin, můžu ti jich pár na vyzkoušení poslat.

VA phono mk2 - Wili - 15. 7. 2024

pzwak nieco na tom bode 5 bude, ak sa zamyslim ked som vyberal 6n2p z krabice boli tam priepastne rozdiely, asi sa da podobne navyberat aj z 88ciek. Zopar ich doma mam mozno sa s tym skusim este pohrat.

RIAA korekcia: Uz ked sa v tom tolko vrtam a kedze mam konecne matematicky presne riaa a kalibraciu doladzoval som si este presne odchylku od RIAA. Povodne pouzite 2,5% "random" kondenzatory som vybral von a po premerani mali namiesto 10nF hodnotu 10n1, 10n2 a pod. Angry

Nastastie mam v pytliku 10 tak sa mi podarilo vybrat zopar presnych a tieto som osadil, nieco podobne platilo aj pre 3n3 hodnotu.

S vyberovymi mam este presnejsiu korekciu s odchylkou +-0,1dB az po 30kHz Smile

Najpresnejsie som sa samozrejme snazil doladit pasmo 20-20k a pre ladenie toho VF kopecku na 25k stacilo vyladit hodnotu velkosti gridstopperu pred druhym stupnom, millerova kapacita uz urobila zbytok. Zmena par kiloohmov hore/dole robila zmenu v desiatkach mdB takze sa krasne dalo trafit kam som chcel Smile

Nizsie odchylka od RIAA 20-20k:

A tu je odchylka po 80k / -2dB

Spektrum so sumom a skreslenim pomeram az pride panel a bude komplet krabica, pretoze to ma na vysledok obrovsky vplyv...

Inak preco to mam pri merani nf take zubate? co to sposobuje? velmi kratke meracie okno? (robi mi to aj v loopbacku bez preampu) pre jeden sweep pouzivam cca 5 sekund

VA phono mk2 - Wili - 13. 8. 2024

Kym cakam na veci tak som si vyrobil taku somarinku z nerezu proti mikrofonickosti elektroniek Smile

ecc803s su sice ultra odolne a absolutne nemikrofonicke ale drzi to kazdu vysoko zosilnujucu elektronku v dvoch bodoch. Pri poklepani aj pocut ze to sklo je uplne utlmene a nezvoni, je to skor pre dobry pocit, voodoo hiend ROFL

+ dodatocne tienenie z vrchu Grin

VA phono mk2 - reeb - 13. 8. 2024

Pěkná vychytávka Smile

věřím učinější než klasický gumový O-kroužek

VA phono mk2 - Wili - 16. 8. 2024

reeb diky Smile

ale nie je to uplne moj vymyslel, odkukal som to z mc c2200, len som to spravil trochu inak a nerezove aby to bolo z nemagnetickeho kovu.

[Image: OIP.WTQosJciUpjU4-96skf14QHaFj?rs=1&pid=ImgDetMain]

[Image: OIP.WTQosJciUpjU4-96skf14QHaFj?rs=1&pid=ImgDetMain]

Dnes mi prisli kondenzatory, sice 100nF Jantzeny boli ok, ale uz ked mam preamp bez spatnej vazby a hram sa na voodoo tak nech je to poriadne Wink

osadil som do "nenarocnych" pozicii 630V mundorf Mcap, a na vystup katodoveho sledovaca ktory napaja korekciu som dal EVO oil Shy

sice to vyzera ze su kondenzatory dost blizko elektroniek ale 83ky hreju dost malo s minimalnym prudom.

zaujimavost: evo oil ma jeden vyvod kratsi/dlhsi pre indikaciu vonkajsej folie :-o

tiez na prvej pozicii paralelnych triod som v katode vymenil pevny odpor za trimer, sice je to tam trochu nabastlene z vrchu ale nejak to drzi Grin

pri tych velmi nizkych prudoch bol dost rozdielny pracovny bod v L a R kanale, sice som sa bal ci nebude trimer sumiet, ale asi vdaka velkemu paralelnemu elytu to vyzera byt ok. Teraz sa da krasne posuvat kam chcem aj prvy stupen a THD uz meram konecne v tisicinach! bez spatnej vazby!!!

Neviem ci je to ciastocne tienenim od toho drziaku ale mam pocit ze aj sum je nizsi od posledneho merania, uvidim kolko to bude ak sa to cele zadekluje ale vyzera to zatial velmi nadejne Smile

VA phono mk2 - therion - 16. 8. 2024

Wili napsal:Kym cakam na veci tak som si vyrobil taku somarinku z nerezu proti mikrofonickosti elektroniek

Nemuze to ciste teoreticky vytvaret kapacitni vazbu mezi lampama?

VA phono mk2 - Wili - 16. 8. 2024

je to uzemnene

VA phono mk2 - jardag69 - 16. 8. 2024

Ta guma je dost vysoká, tak by to udělalo kolik? 5-10pF?
Je to obyč guma nebo silikon? Jak se ty lampy hřejou?

VA phono mk2 - Wili - 16. 8. 2024

Je tam vakkum, sklo, guma, kapacita nevznikne, riesite hovadiny Grin

a keby aj vznikla je to uzemnene a je to jedno pretoze je to riaa kde je horne pasmo utlmene >20dB.

Su to obyc gumene priechodky, lampy hreju velmi malo (1,9w), na vrchu obzvlast malo… tipujem tak 50-60 stupnov aj po dlhej dobe