+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Zesilovače, receivery (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=7)
+--- Thread: Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele (/showthread.php?tid=25048)
Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele - dawsoo - 1. 3. 2024
Občas se najde něco co sice neoslní,ale není to čína a nepůsobí dojmem že na zákazníkovi výrobci vůbec nezáleží,tak proč nezaložit vlákno
Zajímavý lowend tradiční stereo receiver od Yamahy R-S202
slušnej výkon za 200USD (u nás s daní cca za 6tis).
![[Image: _vyr_1398CB6F8F09AFC24734A6496894A956BA6B_12073-1.jpg]](https://www.yamaha-shop.cz/fotky32682/fotos/_vyr_1398CB6F8F09AFC24734A6496894A956BA6B_12073-1.jpg)
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/yamaha-r-s202-receiver-review.52587/
Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele - rvx73 - 1. 3. 2024
za $200 ? Nemaji tam chybu?
edit: tak koukám že na fašounským Amazonu to Elektrowelt24 nabízí za 279E + 60E doprava, což je bratru 8,5 tis. Kč
Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele - dawsoo - 1. 3. 2024
u nás je za šestku... https://av-prijimace.heureka.cz/yamaha-r-s202/#prehled/
což odpovídá cca těm 200USD + dph
nepříjde mi to tak zlý v dnešní době,výkon to má velmi slušnej, výbava akorát a se zárukou 2 roky, kdo chce novou věc,nelpí na top parametrech a stačí mu na běžnej poslech a přitom nechce utrácet, klidně bych doporučil podoobně jako na ASR,má vše co je třeba bez píčovinek navíc...
Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele - bastl - 1. 3. 2024
Ty pérovky jsou peklo. Kdyby tam dali alespoň díry na banánky.
Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele - Denkez - 1. 3. 2024
https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=23992
Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele - dawsoo - 1. 3. 2024
Na zapojení pro běžného nehifistu jsou pérovky naopak ideál,voholit 0.75-1.5mm2 kablík umí snad každej strejda,zapojení je základ a yamaha se aspoň nikde neprsí, cílem tu není žádná hifi kvalita (což z recenze a postavení uplně dole jasně vyplývá) má jen překvapivě slušný výkon,pěkně vypadá a má dobrou výbavu. Pro nehifistu nebo nějakou hifistovu druhořadou kuchyň/WC sestavu udělá odpovídající službu za svou cenovku.
Měřené parametry a výbava tomu narozdíl od podobně měřících sraček za desetinásobek a více, alespoň v té současné bídě odpovídají.. Za šestku neuděláte ani takovou kastli že... K měření bych řekl asi tolik že je hlavně škoda toho bordelu ze zdroje,zbytek je podobně nebo i mírně lepší než běžnej TW/Danwatt (THD a IMD).
Denkez: To schéma je strašidelnost,kvazoš nemá dnes nikde co pohledávat,to už raději déčko, ale na lowend základ bez ambicí (což stereo FM receivery jsou defakto všecky) je to asi fakt jedno a žádnej extra problém nevidim.. Nicméně hřeb na palici v tý plodný diskusi trefil Reeb
https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=23992&pid=366503#pid366503 dá se souhlasit s tím že to zapojení asi nestojí za rozbor.
Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele - rvx73 - 2. 3. 2024
Tak pokud to má aspoň dobře vyřešené ochrany, aby to nespálilo bedny, potom jako rádio/zesik do garáže, kuchyně by to mohlo stačit, za ty peníze.
Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele - Denkez - 2. 3. 2024
Podle servisního manuálu ochrany výstupu (nadproudovou a pravděpodobně i proti ss napětí) to má jako každý jiný zesilovač/receiver.
dawsoo: Pokud i ty si myslíš, že to je "mrdka", tak jsi toto vlákno mohl tímto hodnocením začít.
Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele - Hordek - 2. 3. 2024
Tak, kdyby někdo Danwatta doupravil na stereo, aby měl i předzesilovací část se třemi-čtyřmi vstupy a regulací hlasitosti (zhruba ve stylu AU/RY Z-1) na jedné desce --- a to vše zabudoval do jednoduché (sehnatelné) funkční krabice, byla by to audio-spotřebka jako hrom a co by stavebnice se vším všudy, hotovej zázrak pro bastlířskou dušičku, kde "vrní" touha si něco slušnýho postavit a peněz není nazbyt --- v tomhle pan Janda tehdy trefil hřebíček na hlavičku a nikdo další už neměl "grády" něco podobnýho zopakovat. :-)
Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele - Wili - 2. 3. 2024
Hordek to sice ano, doba ale bola ina a dobre hifi stalo niekolko mesacnych platov. Teraz kupis z bazaru schopny hifi zesilovac za par drobnych, domacou vyrobou tomuto nemas sancu konkurovat. (Ked uz ide o budget)
Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele - Hordek - 2. 3. 2024
Ano, to je pravda a tento stav bude OK do chvíle, než se v tom zesu z bazaru něco pokazí, potom si s tím většina drobných bastlířů neporadí a když ano, možná bude i problém sehnat na opravu součástky.... :-(
U konstrukce typu Danwatt s běžnými součástkami a to na jednostrannce dps, všechno seženež a případnou závadu si "na koleně" opraví většina lidí a bude jim k tomu stačit trafopájka, multimetr a odsávačka. A to je dost podstatný rozdíl. :-)
Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele - dawsoo - 2. 3. 2024
Aby to bylo správně pochopeno,ta yamaha je myšlena jako dostupný audio pro nenáročný běžný poslech s potřebným vybavením za slušnou odpovídající cenu nic více a nic méně,odpovídá tomu i měření na ASR .
Obvodové zapojení je uplnej základ stejně jako jmenovaný danwatt vycházející z transiwatta, kde jsou udělány vylepšení toho nejhoršího od danharda. A ano oboje považuji z hlediska nároků vysoké kvality reprodukce za "mrdky" pokud se budu držet názvosloví a pokud se tu bavíme o Hi-Fi ve smyslu významu té zkratky,ta yamaha má záměrně zkurvenej konec a to jen proto aby nekanibalizovala vyšší modely které mají konec komplementární s mírně lepčí obvodařinou,staré laciné receivery používaly podobné jednoduché zapojení ale s rozdílem že konec byl komplementární s darlingtonama.. A nemyslím si že by to neuměli stejně lacino ale o dost lépe, to zapojení je mizerný a netřeba ho dále analyzovat,když s podobnou obvodovou složitostí existují mnohem lepší cesty a možnosti. Danwatt se alespoň snaží z minima vytřískat maximum,proto stojí ho stavě/případně transiwatta přestavět,což u té yamahy myslím že rozhodně neplatí,tam je to spíše obchodní záměr aby náročnější musel sáhnout po vyšší řadě (z důvodů výše) řekl bych.
Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele - Denkez - 2. 3. 2024
Neřekl bych, že Yamaha v nejnižších receiverech a zesilovaších má "záměrně zkurvený konec, aby nekanibanizovala vyšší modely".
Prostě jen vymysleli vcelku vtipné zapojení, které se obejde bez nastavování kliďáku a jeho teplotní stabilizace. Ušetřili pár výrobních operací s tím, že se to na zvuku projeví minimálně nebo vůbec.
Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele - rvx73 - 2. 3. 2024
Prosim tě jaký vcelku vtipný zapojení? Takovejch bývalo v 60-70tých letech všude tři prdele. Začínáš mi nebezpečně připomínat jistého F.
Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele - dawsoo - 2. 3. 2024
Nemyslim to zle,ale co je vtipnýho na tupým zapojení ala 60-70. léta s thd 0.1%? ,yamaha používá zapojení bez (trimru) nastavování klidovýho proudu v low cost modelech (receivery i zesiky) min 20 let,opravoval jsem toho od nich mraky a znám servisky skoro všech modelů kde se od 90 let opakují dokola s drobnými obměnami jen tři schémata, tady je inovace pouze v osekaným kvazikomplementáru,takže z toho nevychází nic jiného než záměr v době kdy výběr komplementárů není problém.
Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele - Denkez - 2. 3. 2024
rvx73: Nebyl by link na stejnou topologii ze 60 - 70 let?
Mimochodem, je zapotřebí takto hrotit tuto diskusi? Já to mám za "vtipné" zapojení, někdo to má za "mrdku", nemůže to tak bez dalšího zůstat?
Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele - rvx73 - 2. 3. 2024
dobře, tak co ti na tom přijde tak převratného? Vstupní diferák bez zdroje proudu a proudových zrcadel, jednoduchej VAS s bootstrapem, kvazikomplementární konec v Béčku. Z toho si má dnes někdo sednout na prdel?
Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele - dawsoo - 2. 3. 2024
Přesně tak,je to opravdu to nejjednodušší aby se ušetřilo,cílem není nic jinýho než co nejlaciněji vyrobit konec,asi je to vychází levněji než to co používali dřív,jiak by neměli důvod věci ještě zhoršovat. Frontend je stejnej jako u receiverů a laciných starých kinových mašin,kde takhle řešili surround kanály,liší se to obvodově jen koncem kde místo jednoho páru darlingtonů (sankeny2SB/2SD) je pár budičů a kvazoš konec s trandama od STM. Hraje to z prdele proti mírně lepší topo kde je vas se zdrojem proudu/zrcadlem, která měří o nulu líp.
s dovolením Denkezi použiji tvůj obrázek aby bylo jasné o čem je řeč
![[Image: Yamaha-A-S201.png]](https://i.postimg.cc/4drZBRDC/Yamaha-A-S201.png)
tady je např jeden z předchůdců téhož zapojení s komplementárem z před 25 lety
https://autotails.tripod.com/yamaha1.htm
Nikdo tady nemá problém s tím že to yamaha použila v nejnižší řadě,ale s tím tohle osekané zapojení zde řešit,když není vlastně pořádně co.Ty STM trandy jim umožnily díky dobré SOA jít s výkonem nahoru,což je asi v této kategorii pozitivní věc.
A kvazoš je to asi proto, že STM jsou debilové a přestali dělat u několika podobných typů lineárních trandů zcela PNP polaritu (to je bohužel realita) a ta (výprodejová NRND) NPN vychází asi ve velkonákupu hodně levně. Samože spekuluju,že to je ten hlavní důvod, ale po mém malém průzkumu, mi ze všech možností tohle vychází jako ta nejvíc pravděpodobná.
Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele - rvx73 - 2. 3. 2024
přesně tak - přitom stačilo přidat pár součástek, i přesto že by konec zůstal v Béčku (= malý chladič)
Dostupný tradiční audio pro běžného spotřebitele - Denkez - 2. 3. 2024
dawsoo napsal:...tady je např jeden z předchůdců téhož zapojení s komplementárem z před 25 letyOmyl. To je zcela standardní jednoduchá komplementární topologie v AB.
https://autotails.tripod.com/yamaha1.htm
dawsoo napsal:A kvazoš je to asi proto, že STM jsou debilové a přestali dělat u několika podobných typů lineárních trandů zcela PNP polaritu.Omyl. Kvazikomplementár je to z jiného důvodu.