Audioweb.cz
Ozvučení společenské místnosti (6x9 m) - Printable Version

+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: PA a zvukařina (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Thread: Ozvučení společenské místnosti (6x9 m) (/showthread.php?tid=25000)

Pages: 1 2 3 4

Ozvučení společenské místnosti (6x9 m) - Fredy - 25. 1. 2024

Zdravím borci/borkyně.
U nás na vesnici budeme rekonstruovat naší společenskou místnost (zateplení stropu, nová elektrika, světla atd… + zvuk a akustika) Já jsem byl dobrovolně vybrán na tu zvukařinu.
Akustiku vyřešíme těmito panely podle youtube vlastní výroby
Co se týče zvuku, tak nyní tam máme na stojanech RCF 315-A. Které jsou do tak malé místnosti docela dost výkonné vzhledem k citlivosti repra 99db a navíc pokud se víc neokulí tak to nehraje líbivě. A zas když se to okulí, tak si stěžují sousedi. Na ven jsou ale pecka. Navíc se dost často půjčují, ty stojany tam v tak relativně malé místnosti překážejí…
Místnost slouží jako „tělocvična“ (pinec, děti tam mají kroužky, joga, „taneční sál“ pro naší amatérskou taneční skupinu) občasné narozeninové párty, silvestry a navíc by jsme chtěli přidat občasné soukromé promítání filmů.
Původní úvaha byla pořízení menších beden + subwoofer
2x EV ELX200_10P
1x Subwoofer EV ELX200_18SP
Ale to je taky do tak malé místnosti OverKill.
Na letošního silvestra (23/24) jsem tam měl postavenou svojí „aparaturu“ – DIY sloupy s teslama + dvě bedny od věže taky tesla – přes autoradio Pioneer 4x40W dělící frekvence nastavena na 125Hz + subwoofer 10“
Panasonic cj-sw2503n honěný čínským zesíkem z Alli PA-80D s reálnými 150W, tady testuje slabšího bráchu PA-60D
A hrálo to poslechově o dost lépe. A venku to nebylo skoro slyšet, na to že jsme hráli do 4 do rána, tak si nikdo ze sousedů nestěžoval.
Tak jsem se se starostou dohodl, že půjdeme jinou cestou než vyloženě PA
A to pořízení staršího zesilovače na kino Yamaha RX-V3800 + stavba vlastních repro.
sub zesilovač Dayton Audio SPA500DSP Subwoofer Plate Amplifier
subwoofer Dayton Audio Reference RSS390HF-4 15"
na ten Subáč se těším, protože dle simulace to bude hrát hodně hluboko
[Image: amplion-dayton-PCH.png]
pak 4x stejnou reprobednu s
tweeter Dayton Audio Reference RST28F-4(93,5db 1,400 to 20,000 Hz)
středobass Dayton Audio PA200-8 8"(92,5db 70 - 9,000 Hz)
dělenou na 3 -3,5kHz
ten středobass ještě váhám, jestli nepoužiju Dayton Audio MB1025-8 Midbass Wofer (95db 60 to 5,500Hz )protože s ním vychází o 15l menší bedna, ale je méně prostoru pro dělení

a středový reproduktor, ten se mi nechce projektovat, tak bych vzal toto
C-Note Center

Ozvučení společenské místnosti (6x9 m) - Otas - 25. 1. 2024

Chápu a rozumím snaze tvořit systém, když se prvotní zkouška s Teslami tak podařila (i já vzpomínám s láskou na bedýnky osazené 4*ARN5608). Ale ono je to fakt dost složité a vezme to čas. Zřejmě nejsi neznalý (odhaduji ze simulací), tak víš, co to může dát práce, a nepředpokládaných časových i finančních nákladů (především člověk podceňuje dobře vypadající ozvučnice). Ale budiž.
Já jako líný skeptik bych šel cestou této nepříliš drahé sestavy a příští tyden bych hrál, dle recenzentů s slušným zvukem. A vypadá to odolně.
https://www.thomann.de/cz/the_box_cl_108_115mkii_basis_bundle.htm

Ozvučení společenské místnosti (6x9 m) - Fredy - 25. 1. 2024

to by ale nebyla žádná zábava :-)
nic méně budu to vést v patrnosti. Přeci jen bedny vyrábět sám nebudu a bude se k mému projektu muset ještě vyjádřit naše zastupitelstvo a obecní truhlář :-D

Ozvučení společenské místnosti (6x9 m) - jardag69 - 25. 1. 2024

.

Ozvučení společenské místnosti (6x9 m) - Fredy - 25. 1. 2024

vzhledem k velikosti místnosti bude asi sub stačit jeden i vzhledem k místu a satelity budou zcela jistě vyset na zdi mimo dosah nenechavých dětských ručiček.

Ozvučení společenské místnosti (6x9 m) - jardag69 - 25. 1. 2024

No jo, ty ručičky :o)

Ozvučení společenské místnosti (6x9 m) - Otas - 25. 1. 2024

Ještě by mi tam scházel zes pro středo-výšky s výhybkou
15" je klasika (líný) hifi reprák s vysokým Mms, který pak může jít pěkně dolů s Fs (na úkor SPL). Zes je dobrý, líbí se mi možnosti nastavení.
Výšky OK, jen musí být výkonově dobré (nebo dobře ochráněné v DSP), protože nemají rezervu profi driverů s SPL nad 100 dB/W/m, kde se napere do výškového systému celý výkon zesu ani při akustické vazbě (písknutí mikrofonu). Bedýnky musí být natočeny dolů, očekávej problém s podlahou, určitě nějakou vhodnou pro tělocvičnu, méně pak pro zvučení. Stěny na tom budou podobně, nechci příliš sejčkovat. Ale ty budeš upravovat.
Středy ještě tedy nejsou určeny, měly by pokrýt cca od 100 Hz, kdy už začíná ucho vnímat směrovost (odkud jde signál), nahoru pak co nejníže - 3 kHz vidím jako horní limit, spíše se v profi používá pod 2 kHz, než začne příliš ovlivňovat velikost středového repra vyzařování do stran (dvojpásma - i satelity - v profi mají dělící kmitočet i 800 Hz, ale to si pak žádá drahý driver s velkou membránou).
Tolik tedy popis rizik, které tě čekají Smile.

Ozvučení společenské místnosti (6x9 m) - Fredy - 25. 1. 2024

pro středobass a víšky ("satelity") je právě plánován ten zesilovač Yamaha RX-V3800
neplanuji žádné PA spíš to bude hifi, neznám, kromě driveru pro horny, výškové reproduktory které by šli k 800Hz. ještě tak někam k 1000hz, ale tam to rozhodně nechce dělit.
úvaha je, že satelity budou nazdi na držákách které budou umožňovat jak natočení tak sklápění. Zhruba ve 180cm
Co se týče podlahy, tak je tam už asi 4 roky koberec, protože to byla nejednoduší a nejrychlejší úprava akustiky.
Navíc se tam teď budou dělat i ty DIY akustické panely, kde na stropě jich bude kolem 30ks (1000x625mm) + něco na stěnách
[Image: akustick-panely.png]

Ozvučení společenské místnosti (6x9 m) - Fredy - 1. 2. 2024

Zdar,
navrhuji předběžně bednu pro ten subáč Dayton RSS390HF.
návrh ve WinISD zde
[Image: Sub-RSS390-HF-magnituda.png] [Image: Sub-RSS390-HF-v-tr.png]

na maximální výchylku se to dostane až někde pod 20Hz a to stejně budu dole ořezávat na zesilovači subsonickým filtrem
[Image: Sub-RSS390-HF-v-chylka.png]

Ještě jsem nedělal štěrbinový bassreflex, ale předpokládám, že jeho délka se počítá jako kdybych ho počítal středem viz modrá čára že jo. Obrázek berte zatím jen jako hrubý nástřel, samozřejmě tam ještě nejsou výztuhy, zaoblení atd.
[Image: d-lka-bassreflexu1.png]

takže asi takhle nějak
[Image: Sub-RSS390-HF-s-v-stuhama-p.png] [Image: Sub-RSS390-HF-s-v-stuhama-z.png]

Ozvučení společenské místnosti (6x9 m) - Otas - 1. 2. 2024

Ono když si stěny pokryješ tlumícím materiálem (ne pro stojaté vlny, je to sub), tak se potřeba délky BR sníží, nemusíš vymýšlet labyrint. Ale špatně se to definuje dopředu.
V simulaci vypadá i uzavřenka 120 litrů velmi zajímavě a zvuk uzavřenky bývá hezčí. Ale kmitočty pod 43 Hz bude méně hrát.

Ozvučení společenské místnosti (6x9 m) - Fredy - 1. 2. 2024

vzhledem k tomu že to bude i filmový SUB, tak jsem se rozhodl právě pro ten bassreflex
v uzavřence, když by se hrálo hodně nahlas, tak už budeme limitovaný i XMAX
(červená je ten bassreflex, modrá je uzavřenka

[Image: Sub-RSS390-HF-v-chylka-uzav-enka.png] [Image: Sub-RSS390-HF-magnituda-uzav-enka.png]

Ozvučení společenské místnosti (6x9 m) - jardag69 - 1. 2. 2024

.

Ozvučení společenské místnosti (6x9 m) - Benazi - 1. 2. 2024

Vyšší jak 0.5

Ozvučení společenské místnosti (6x9 m) - Otas - 1. 2. 2024

Spíše se to určuje podle EBP, méně, než 50 je spíše do uzavřenek (není to striktně).
EBP = fs/Qes, zde tedy 39.
Tady při rozhodování převážila vyšší účinnost nad kvalitou zvuku.
Nízké EBP se zřejmě odráží v malém rozdílu mezi optimálním objemem, obvykle pro BR stačí menší ozvučnice.

Já se ale teď při posuzování zamýšlím, zda údaj Xmax je definován jako peak - peak, nebo jako v obvykle v profi 0 - peak Thinking . To by dost ovlivnilo zatížitelnost.

Ozvučení společenské místnosti (6x9 m) - Fredy - 2. 2. 2024

Otas napsal:Já se ale teď při posuzování zamýšlím, zda údaj Xmax je definován jako peak - peak, nebo jako v obvykle v profi 0 - peak Thinking . To by dost ovlivnilo zatížitelnost.

jj ptal jsem se na to soudinmport a je to +- takže peak-peak

Ozvučení společenské místnosti (6x9 m) - Otas - 2. 2. 2024

Fredy: Díky, je samozřejmě další otázkou jak je definován. Obvykle výpočtem, a to buď Hc - Hg, nebo Hc - Hg + (Hg/2) pro peak - peak.
V profi 0-peak pak obvykle (Hc - Hg)/2 + Hg/4.
A teď je nevím, jak tuto hodnotu vkládat do VinISD, aby nám správně fungoval max SPL a max power Sad.
Já jsem dosud používal v tu profi verzi 0 - peak. Zajímavé téma, když to člověk rozkryje (nebo rozryje? Smile ). V popisu VinISD jsem to nenašel, přitom se jedná - předpokládám - o rozdíl 6 dB hlasitosti.

Edit:
Už jsem to objevil Grin ! Dosadil jsem Hc a Hg a vyplivlo mi to údaj výchylky podle vzorce Xmax = (Hc - Hg)/2
Čili dosazuje se údaj 0-peak (je to dobrý, tak to mám všude dosazeno). U tohoto repra 7 mm.

Ozvučení společenské místnosti (6x9 m) - Fredy - 2. 2. 2024

tak se mi mailem omlouvají za nesrovnalost. Dayton uvádí XMAX jako 0 - peak, mě se to nakonec zdálo jako divný, když jsem si pak do WINISD zadal jen 7mm výchylku (u RSS390) a to nebylo při nějakém rozumném výkonu možné dodržet.

Co nechápu, že u Dayton PA200-8 udávají xmax 3mm, má mít 250W RMS a při simulaci ve WINISD
překračuje xmax už při nějakých 17W na 70Hz (box 31 L, basreflex laděný na 48Hz)
[Image: PA200-8.png]

Ozvučení společenské místnosti (6x9 m) - Otas - 2. 2. 2024

On ani není na takový nízký kmitočet určen. Střeďák se slabým magnetem (BI 9), od toho se nedá na basech pod 100Hz čekat mnoho. A dále samozřejmě malá plocha membrány. A malé Mms, aby ho bylo možno snadno řídit i na kmitočtech nad 1 kHz, takže tam nejde použít dlouhou těžkou cívku, potřebnou pro velké Xmax. Všimni si Mms 20 oproti 300 na 15".
Basák, aby něco zahrál, vyžaduje vysoké Xmax a velkou plochu membrány (obojí je ve vzorci pro výslednou hlasitost navíc v druhé mocnině !).
Reprák je vysoce kompromisní zařízení Smile...

Dayton údaj Hc a Hg v datasheetu (pátral jsem u toho 15") nezveřejňuje, aby bylo možné si udělat úsudek. Asi to počítají jako v profi, protože 14 mm jen jako rozdíl (Hc-Hg)/2 by si vyžádalo hodně dlouhý magnet a na ten to podle mého oka nevypadá.
Edit: opraveny označení H, asi slabší večerní chvilka Sad.

Ozvučení společenské místnosti (6x9 m) - Fredy - 6. 2. 2024

tak ten Dayton PA200-8 nakonec vyměním za Dayton Audio RS225-4 8"
s tímhle by se, když nebude potřeba, dalo hrát i bez SUBU. A zkusím ho dělit s vejškou někde na 2600Hz. uvidíme po změření
[Image: RS225-4-1.png]

[Image: RS225-4-2.png]

[Image: RS225-4-3.png]

Ozvučení společenské místnosti (6x9 m) - kaed - 6. 2. 2024

Tak to nebude dobrý, pokd to nebude driver ve zvukovodu, klasický dvoupásmo 8"+1" s mizerným podáním středů... On ten basák když jede na velkou výchylku, už nedokáže lineárně zahrát ty stření kmitočty, a zkresluje je, nehledě k dalším aspektům tohohle řešení.
Zkus se vrátit k bedně 6"+1" a subwooferu, nebo něco jako "Hrombedny" UAD3150 z repromanie https://repromania.net/forum/viewtopic.php?f=61&t=8444 tj 15"+5"+1" to bude hrát mnohem příjemněj. Akorát tenhle projekt už nezkopíruješ, ale nějaký levný basáky 12-15" se pořád dají koupit, a ta středovýšková sekce z daytonu není drahá a hraje obstojně. V posledních letech jsem vyposlechl poměrně dost dovupásem 5-6" +1" kalota a většinou to hrálo obstojně, když se to ve velké místnosti doplní o sub a odřeže se všechno pod cca 150Hz aby ty malý repráky netrpěly, tak to určitě bude stačit, a doporučuju to s tím subem ani nepřehánět, jeden až dva RSS 210 HO by mohly stačit, s tím, že bedna ani nebude moc velká, a 200W zes pro sub bude stačit taky...