FukAMP - Printable Version

FukAMP - Printable Version

+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Hotové DIY konstrukce (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=23)
+--- Forum: Projekty elektroniky (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=24)
+--- Thread: FukAMP (/showthread.php?tid=24718)

Pages: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

FukAMP - laco - 26. 3. 2023

Kreslim novy amp, pracovny nazov je F*ckless.
Vykon 170-200W/4R, trieda AB, symetricke napajanie.
V simulatore sa sprava mega dobre. Loopgain na 10k je 108dB, na 20k 86dB. (100W/4R homlesak, 10k 100dB, 20k 80dB)

EDIT 9.7.2023
HLASOVANIE

A/
100-170W/4R
napajanie max +-48V
2 pary TO247,TO3P
2 elyty v zdroji
rozmery 190x100 mm

B/
200-300W/4R
napajanie max +-60V
3 pary TO247,TO3P
4 elyty v zdroji
rozmery 250x100 mm

C/
100-170W/4R
napajanie max +-48V
2 pary TO3P
externy zdroj
rozmery 150x100 mm

D/
200-300W/4R
napajanie max +-60V
3 pary TO247,TO3P
externy zdroj
rozmery 190x100 mm

FukAMP - nalimko33 - 26. 3. 2023

topológia?

FukAMP - laco - 26. 3. 2023

topologia je dobre znama (vid knihu od cordella alebo od selfa).
input/vas stage je single ended: LTP, CM, EF VAS. output stage je 3EF
pre predstavu ako bude vypadat (doska je nedokoncena)

FukAMP - Wili - 26. 3. 2023

Tie mensie 4 elyty napravo dole su na nasobic? bude front-end s vyssim napajanim pre vyssiu efektivitu?

To velke prazdne nevyuzite miesto nema spesl ucel? nechcel si tam vopchat ochranu? pekne by tam vosla. Alebo ked uz bez tak tie odpory si mohol dat klasicke lezate a pekne by sa vosli Smile

FukAMP - laco - 26. 3. 2023

Pisal som , doska je nekompletna. Chyba tam cely vstup ( ccs, ltp, cascoda, cm) a servo.

FukAMP - Elox - 26. 3. 2023

Laco: Už jsi pár věcí postavil. Jakou máš zkušenost s korelací mezi simulací a reálně postaveným zesilovačem. Mám na mysli hlavně záludnosti v místech, kde hrajou roli malé kapacity, které jsou na plošňáku, ale simulace je nezahrnuje. Také kompenzace versus stabilita.
Ptám se proto, že "Loopgain na 10k je 108dB, na 20k 86dB" vypadá skvěle, ale myslíš, že to tak bude fungovat v reálu ?

FukAMP - laco - 27. 3. 2023

Ked zosik v simulatore ma THD1k_4R okolo : (THD10k je zvycajne radovo vyssie ako thd1k)
A/ 0.001%
nie je problem implementovat, simulacia a realita dobre sedia
B/ 0.0001%
implementacia uz je tazsia ale ide to
C/ 0.00001%
implementacia je velmi narocna, na vsetkom zalezi, kazdy detail ma obrovsky dopad na vysledok

Podla mojich skusenosti topologia dosky podla vzoru "DPA" neumoznuje dosiahnutie bodu C. Ucelom tohto projektu je overenie noveho usporiadania dosky.

V simulatore to vypada takto
THD1k_4R 0.00000x
THD10k_4R 0.0000x
THD20k_4R 0.0002

FukAMP - Wili - 27. 3. 2023

vyzera to super, drzim palce laco. To uz fakt chce na emitoraky nejake medene nekovove odpory alebo nieco Wink

tie same nuly a nula cela nula mi pripominaju tohto pana Grin

https://www.youtube.com/watch?v=s2yBHOBLYkc

FukAMP - Elox - 27. 3. 2023

laco napsal:Podla mojich skusenosti topologia dosky podla vzoru "DPA" neumoznuje dosiahnutie bodu C. Ucelom tohto projektu je overenie noveho usporiadania dosky.

Ani nevíš, jak jsi mě potěšil. Snad mě Pavel nezakousne, ale myslím si to taky. Tohle už není jenom o zapojení a součástkách, ale také o tom, kudy tečou ty velké proudy, vlastně usměrněné půlvlny a samozřejmě také o vedení země. Záměrně nepíšu zemí, protože země je jenom jedna.

FukAMP - laco - 27. 3. 2023

tu topologiu nepouziva iba dpa. (ako priklad som uviedol lebo poznaju ludia). btw, do -110dB staci Smile

FukAMP - dawsoo - 27. 3. 2023

Už nyní jsi pro mě král Laco... jako jeden z mála umíš zrealizovat do finálu ze simulovaných parametrů z daný topo... pochopil jsem to správně jako něco obvodově složitostí mezi tvýma K4/300 a Danhardovinama? Návrh desky je naprosto rozhodující při takhle nízkých potenciálních THD a já věřím potom co jsem od tebe a Františka viděl,že to dokážeš se minimálně hodně přiblížit,já třeba bych tohle nedokázal,neb v návrhu pcb jsem fakt bídnej Smile

I b) je myslim super výsledek ve skutečný realitě a skoro nikdo ho nedosahuje.

FukAMP - laco - 27. 3. 2023

robil som zopar navrhov podla vzoru "dpa" a nepodarilo sa mi dostat pod -120dB. mozno je to moja chyba a nie topologie. uvidime Smile

schema. pouzil som trojpolovu kompenzaciu. na tuto topologiu (blameless) som este nikde nevidel aplikovanu.

FukAMP - Elox - 27. 3. 2023

Jedné věci nerozumím, proč všechny mě známé zesilovače používají neinvertující zapojení ? Invertující má jedinou nevýhodu, větší šum, ale jinak samé výhody a sociální jistoty. Báze vstupních tranzistorů sedí na zemi jak přibité, takže odpadne ta opičárna, která cvičí s jejich kolektory a může pochroumat stabilitu. Ve vzorečku pro zesílení (1+R1/R2) odpadne ta jednička, která zase všechno jenom komplikuje. Asi si rozumíme, že nejde o výpočet zesílení, ale o stabilitu. Koneckonců i ochrana vstupu se realizuje lépe, když je to oddělené odporem. Menší vstupní impedance ničemu nevadí, moderní operáky v předzesilovači to utáhnou. Jedině, kdyby někdo trval na vstupním kondenzátoru, tak ten bude větší, to jo. Ale DC servo to zvládne i bez vstupního kondenzátoru.

FukAMP - dawsoo - 27. 3. 2023

Elox:
To mě taky zajímalo,ale problém může být asi vstupní impedance..a pokud to má málo šumět tak bez bufferu to OPA neutáhnou. Ale např electrocompaniet to tak aspoň u starší produkce měl (vše diskrétně kde výstup byl oproti OPA ok) , frontend inv. transimpedanční a za ním invertující struktura. Podobnej fígl měl např i pistoleho cfb amp. Smile

nebo i prapůvodní nápad a idea gainclone..dokud to nezničili nic nechápající elemkáři. nakonec každej zesilovač není problém na invert HW snadno překopat.

FukAMP - laco - 27. 3. 2023

https://www.diyaudio.com/community/threads/pros-and-cons-of-inverting-vs-non-inverting-poweramp-feedback-implementation.345167/post-5972753

FukAMP - laco - 27. 3. 2023

kde najdem merania "BV, peter_spx, CW, SPA" pod -120dB ?

FukAMP - Wili - 27. 3. 2023

Thinking

ak uz ide pri tychto cislach o voodo tak preco to nespravit na 4-vrstvovej doske? zacali byt cenovo dost dostupne. Nezvazoval si aj tuto moznost laco?

Pripadne spravit vstup a rozkmit v smd a skryt to cele pod pocinovanu krabicku, a vstup len priamo BNC do krabicky Grin

laco/mechanik -120dB pri plnom vykone alebo 1w alebo kedy?

FukAMP - mechanik - 27. 3. 2023

No beriem späť laco :-) BV, peter_spx, CW, SPA, pohybujú sa tesne nad 0,0001 pri zátaži, v najlepšom :-) Tak som zvedavý na tvoj výsledok :-)

FukAMP - dawsoo - 28. 3. 2023

Rok 1984-5 Yamahy M-50 a 70 komerčně vyráběné za dostupný peníze,v reálu měření lepší než udávaný (tehdy nebylo lepší měřící zařízení) jednostranka s propojkama to je pravá frajeřinka, po pečlivém nastavení korekce a drobné úpravě s lepším relé a třemi páry místo dvou, tak lacovi držím palec neb věřím že tohle by mohlo bejt fakt slušný na úrovni. Až bude cosmos a čas repasnout uloženku, klidně dám i reál měřo do vlákna čistě pro porovnání a jako referenci co už uměli naši dědové.
[Image: 3CDJy.PNG]

FukAMP - Elox - 28. 3. 2023

Ještě k invertujícímu zesilovači. Je pravda, že mi nedocvaklo, co to udělá s nezapojeným vstupem. Ten vstupní buffer s nízkou výstupní impedancí by tam musel bejt trvale. Když jsem to kdysi zkoušel, operák byl přímo součástí zesilovače, takže jsem na to nepřišel.