VA-Integra / hifi elektronkac - Printable Version

VA-Integra / hifi elektronkac - Printable Version

+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Hotové DIY konstrukce (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=23)
+--- Forum: Projekty elektroniky (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=24)
+--- Thread: VA-Integra / hifi elektronkac (/showthread.php?tid=24694)

Pages: 1 2 3 4

VA-Integra / hifi elektronkac - Wili - 3. 3. 2023

Pri upratovaní pivnice som našiel sieťové trafo z Tesla M130 a zabudnuté elektronky 6P3S, ktoré som nevyužil kam som plánoval a ostali ležať v krabici. Napadlo mi zrecyklovať zásoby a niečo pekné z toho postaviť, keďže ten najdrahší základ už mám. Prehrabal som ďalšie krabice so zásobami a našiel kopu ďalšieho čo by šlo využiť a už sa mi v hlave rysovala predstava. Recyklovaním bordelu teda vznikol nápad postaviť "integrovaný" zosilňovač.

Prvé čo mi napadlo po elektrickej stránke síce bolo pekné ale zbytočne komplikované a tak som začal postupne uberať z nárokov, zjednodušoval zapojenie a robil kompromisy medzi kvalitou a jednoduchosťou… ešte síce z ďaleka nemám hotovo ale čosi na pozeranie už mám Grin

Popis zosilnovacej časti:

Vstup je tvorený veľmi jednoduchým triodovým stupňom ECC83 s odpormi v anóde aj katóde naladenými pre nasledovný priamo viazaný invertor ECC82 so spoločnou katódou. Napájacie napätie pre tieto obvody bude 330V a anóda ECC83 by mala byť na 100V. Z hľadiska vyššieho výstupného napätia by bolo vhodnejšie použiť E88CC ale mala pre mňa už zbytočne vysoké zosilnenie a bola by blízko maxima Ukf, čo by sa síce dalo jednoducho vyriešiť ale bol to ďalší dôvod prečo použiť ECC82, ktorých mám viac. Tento invertor ECC82 a zároveň "budič" má pre dokonalú vyváženosť signálu v katóde nastaviteľný regulátor prúdu, kvôli jednoduchosti, s ochudobneným mosfetom DN2535 ktorý som vždy chcel vyskúšať a zatiaľ k tomu nedošlo. Prúd bude nastavený tak, že anódy ECC82 budú presne na polovici ich dostupného napätia tj. (330-100)/2+100. Za budičom nasleduje koncový stupeň osadený elektrónkami 6P3S(6L6) s pevne nastaviteľným predpätím. Mriežkové odpory u tohto typu elektróniek by mali byť pri fixnom predpätí veľmi nízke (cca 100k) no kvôli skresleniu a skúsenostiam som aj tak zvolil 220k odpory. Pevné predpätie je nastaviteľné pre každú elektrónku samostatne a prúd bude merateľný na ich katódových odporoch s meracími bodmi vyznačenými na DPS. Kľudový prúd bude nastavený pre bežnú prevádzku s veľkou rezervou do “studenej” AB triedy na cca 21mA každou elektrónkou, čo pri napájacom napätí 450V predstavuje necelých 10W.
Koncový stupeň bude možné prepnúť do triedy A, kedy stúpne predpätie asi o 15V, vďaka čomu bude kľudový prúd cca 60mA a zároveň klesne napájacie napätie anód na 360V. G2 mriežky budú v každom móde napájané stabilizovaným napätím 330V, rovnakým ako pre vstup a budič. Z výstupu trafa bude potom vedená cca 15dB záporná spätná väzba do katódy vstupného zosilňovača.

Na výstupe transformátora plánujem ešte osadiť Zobel RC, skôr pre istotu a pre stabilitu vo VF pri nízkej záťaži akou budú slúchadlá, ktoré by som chcel mať možnosť pripojiť na výstupe. Pre sluchátkový výstup som použil predradný odpor a nie pevný delič, preto sa výstupné napätie prispôsobí záťaži.

Schema: (pre plne rozlíšenie rozklikni)

Zdroj:

Celý zosilňovač je napájaný upraveným sieťovým transformátorom z Tesly M130. Upravil som vinutie žeravenia 6,66Vac z paralelného (2x1,32mm) na sériové, aby som získal 2x6,66Vac. Vďaka tomu môžem zapojiť žeravenie na 12,6Vac s uzemneným stredom a nemusím bojovať s vysokým prúdom a umelým stredom.

Vysokonapäťový zdroj je usmernený zdvojovačom na dva nezávislé zdroje:

1) Zo 134Vac vinutia je usmernených cca 370Vdc, ktoré sú regulované mosfetom spoločne s LM217 na 330Vdc. Toto je použité pre napájanie vstupných zosilňovačov a G2 mriežok koncového stupňa.

2) Z extra 55Vac odbočky a teda z celého 189Vac sekundárneho vinutia je usmernený druhý vysokonapäťový vyšší zdroj ale len z jeho kladnej polovice zdvojovača, záporná ostane nižšia zo 134Vac. Tento zdroj je filtrovaný mosfetovým kapacitným násobičom s pomalým nábehom, ktorý vymyslel Danhard. Po filtrácii a zaťažení by tu malo byť dostupných cca 440Vdc a je pre napájanie výstupných transformátorov - anód koncových elektróniek. Kvôli veľkej filtračnej kapacite, bezpečnosti, a preventívnemu vybíjaniu vysokonapäťového zdroja som tu pridal zdroj konštantného prúdu s mosfetom a LED indikáciou pre výstrahu.

Nízkoprúdové 6,6Vac vinutie transformátoru je usmernené najefektívnejšími schottkyho diodami čo som našiel, pre získanie 9Vdc zdroja. Tento zdroj bude použitý pre ovládanie periférnych obvodov ako sú relé prepínania módov, softstartu a po dodatočnom stabilizovaní na 5V aj pre LED indikáciu, prepínač vstupov a časovač s CD4060.

Transformátor obsahuje ešte 35Vac vinutie, ktoré použijem pre zdroj záporného predpätia s jednoduchým kapacitným násobičom s BC557.

Schema: (pre plne rozlíšenie rozklikni)

Prepínanie:

Najzložitejšie pre mňa bolo vymyslieť prepínanie rôznych funkcií, pretože sa tu prepína množstvo rôznych kombinácií za rôznych podmienok:

V prípade prepnutia pracovnej triedy z AB do A a potreby nižšieho predpätia sa ku kapacitnému násobiču pripne tranzistorom odporový delič, výsledkom čoho je presne definované výstupné napätie. Pre nastavenie predpätia každej koncovej elektrónke je za trimrom ešte dodatočná filtrácia 1uF fóliou pre absolútne vyhladenie akéhokoľvek rušivého napätia. Prepnutie do triedy A je signalizované červeným svetlom inak bielej led “operation”.

Keďže je možné prepínať pracovnú triedu zosilňovača spoločne s jeho napájacím napätím je v anódovom zdroji relé, ktoré prepína medzi 134V a 189V odbočkou sekundáru v kladnej polovici zdvojovača. Výsledkom je zmena anodového zdroja zo 440Vdc na 360Vdc.

Zosilňovač obsahuje aj jednoduchý prepínač vstupov a funkciu mute. Mute pre maximálnu jednoduchosť len vypne zvolený vstup. Pri vypnutí zosilňovača sa tiež okamžite aktivuje mute, aby sa odpojil audio signál a zosilňovač nehral aj po vypnutí.

Funkcia mute je tiež aktívna pri zapnutí, počas pomalého nábehu a nahrievania zosilňovača. Počas nahrievania ledka “operation” bliká na červeno. Po ubehnutí cca 25 sekúnd sa pripojí audio vstup, skratuje sa softstart a led "operation" svieti na bielo ak je zosilňovač v AB triede.

V prípade pripojenia slúchadiel do jack konektoru sa cez relé odpojí zem reproduktorov. Zároveň je vyslaný “nulovací” signál pre A triedu biasu, aby zosilňovač bez ohľadu stlačenia tlačidla módu ostal nasilu v AB triede + anódy sa prepnú na nižšie napájacie napätie a led "operation" svieti na červeno aby zosilňovač signalizoval A triedu = zosilňovač aj pri nižšom napätí a prúde 21mA z A triedy nikdy nevyjde pri tak ľahkej záťaži akou sú slúchadlá a zároveň nižšie napájanie ochráni koncový stupeň v ľahkej záťaži.

Pre lepšie odvetrávanie horúceho vzduchu tu bude aj 80mm ventilátor. V krabici som objavil čierny noctua chromax, ktorý je excelentne tichučký, síce má jedno ucho ulomené ale nejak to vymyslím Ventilátor pobeží na veľmi nízkych otáčkach aby sa len v skrinke lepšíe hýbal vzduch a neupiekol sa. V prípade prepnutia do A triedy sa pre lepšie chladenie zvýšia otáčky ventilátora, ale nie pri použití fake "A triedy" so sluchátkami.

Schema: (pre plne rozlíšenie rozklikni)

Výstupné transformátory som pôvodne chcel kúpiť hotové a vyskúšať poľské toroidy. Zistil som, že Hammond by bol lacnejší a podobne dobrý. Po čítaní datasheetov sa mi ale nepáčilo zapojenie vinutí, impedancie, a boli by to kompromisy. Vystupáky viem dobre, preto som si povedal že cenovo podobne na tom budú aj vlastné trafá na objednávku a tak som si to narýchlo rozpočítal. Vyzeralo to veľmi dobre a radšej dám zarobiť niekomu u nás ako posielať peniaze preč… a tak som si ich objednal z Tronicu.

Zvolil som jadro z magneticky orientovaných plechov EI96/45 čo by pri výkone 40W malo fungovať bez problémov do 30Hz na plný výkon. Pre jednoduchosť som zvolil jednoduchú klasiku 3 primáry a 2 paralelné sekundáry. Počty závitov som navrhol v prospech sekundáru aby tvoril dve sekcie a dve súvislé vrstvy od kraja po kraj kostričky. Primár je dopasovaný aby impedančne zhruba pasoval kam ho potrebujem a aby tvoril tiež vždy celé súvislé vrstvy, vyšlo mi to na Raa=5300R. Vďaka celým kompletným vrstvám a tesnému previazaniu sekcií bude mať trafo minimálny rozptyl a zároveň malú kapacitu vinutí. Sekundár som navrhol pre 4R a 8R.

DPS a mechanika

Všetko čo sa len dalo som osadil na DPSky a tie su medzi sebou prepojené IDC plochými káblami. Aby bola celá skrinka čo najnižšia použil som Belton oktal patice montované zo spodnej strany DPS. Osobne som ich zatial v oktal verzii nikdy nikde nevidel použité a chcel som ich vyskúšať. Vďaka nim bude celá krabica len 120-130mm vysoká. Krabicu ale ešte nemám nakreslenú, na tom aktuálne pracujem.

6P3S resp. 6L6 tetrody svietia pri vysokom prúde pekne na modro, aby to pekne bolo vidieť navrhol som DPS akoby naopak. Koncové elektrónky budú vpredu viditeľné cez okno a za nimi malé v medzerách. Toto bolo veľkou výzvou a nočnou morou, pretože nakresliť túto DPS bol dosť velký problém a aj tak som sa nevyhol mnohým káblovým spojom. Tiež z hľadiska prepojenia mnohých zemí aby to dávalo logiku nebolo jednoduché. Uvidím ako to celé dopadne, snáď dobre Grin

Moja predstava ako by to asi mohlo vyzerať:

A nejake osadene neumyte DPSky, ešte mi chýba zopár súčiastok...

[Image: 2-B72-A9-B1-DEFA-4-D7-E-A348-689334832054.jpg]

[Image: 2-DA099-BA-A098-4-C17-9-E17-2-FE77-C89-FD93.jpg]

[Image: 3-A645-E94-D502-4-B38-94-ED-A69-F3480-D0-A9.jpg]

[Image: 531-E50-B1-AF6-A-43-B2-BD7-B-AAEFB58-A27-F1.jpg]

[Image: 69-AFA792-36-AD-4491-AD74-2-ECE10-FEE64-A.jpg]

[Image: 8-C62-F58-F-E55-D-4487-9-FED-52-CC3-AFE577-C.jpg]

[Image: 8-EFD9-F8-E-5-EAD-4-B47-B3-FA-A2-DDF40-A80-E1.jpg]

[Image: 9610-DB6-C-2678-400-A-A6-F8-F37687-C8-C951.jpg]

[Image: 99-BB2-D8-A-2066-4623-A278-734366-F4780-C.jpg]

[Image: B0-F870-F0-9-C49-4526-9-F23-540-CC69-AD391.jpg]

[Image: C4-B55-A02-80-E9-49-CD-8405-6-FB78509-F2-DA.jpg]

[Image: E27-F977-A-F5-E0-4-F13-BD2-E-7-BA140087950.jpg]

[Image: F65-B3571-F4-F9-4-E4-C-A81-D-128-EAD85832-F.jpg]

VA-Integra / hifi elektronkac - rvx73 - 3. 3. 2023

kurnik Willi, to mi prozraď, kde na to všechno bereš čas? Vždyť ty sem ty své projekty sázíš jeden za druhým Smile

VA-Integra / hifi elektronkac - zdenoeddie - 3. 3. 2023

Podla mna, tu mame viac Wiliov Grin

VA-Integra / hifi elektronkac - Wili - 3. 3. 2023

niektore mam dlho rozpracovane a len dokoncujem... po tomto uz nemam asi nic a bude dlho prazdno Grin

ale asi aj prax... take dpsky nakreslim za tyzden po veceroch.

VA-Integra / hifi elektronkac - Wili - 12. 3. 2023

medzicasom som dokoncil co ostavalo a ozivil zdroj. Zatial vsetko funguje podla planov, uvidim ako dopadnu vystupaky a ked zavediem spatnu vazbu...

Co som zatial objavil/opravil/zmenil:

mosfety DN2535 v ccs katodoveho sledovaca nefungovali dobre. Jeden sa spraval velmi cudne a uplne inak ako druhy. Po diskusii s pzwakom (dakujem) a trochou laborovania som zistil, ze (sice neviem preco) asi mosfetom prekazal 1k odpor v gate a chce to ovela nizsiu hodnotu. Ak som tam dal 220R uz to fungovalo vsetko dobre. Osadil som teda preistotu z gate do zeme 100R... tiez hodnoty odporov v source boli potrebne uplne ine hodnoty ale nejak som to dopasoval. Nabuduce by bolo vyhodnejsie pre moje zapojenie pouzit vyssiu hodnotu trimrov aby bol rozsah regulacie sirsi.
indikacia VN zdroja bola zapojena trochu blbo do zeme co sposobovalo, ze svietila donekonecna az kym sa uplne nevybili elyty. Trochu som ccs prerobil na 18V zenerku + 4k7 odpor a cele to uzmenil do 51V zenerky, takze to svieti len nad 50V
x1 keramiku 4n7/250Vac v softstarte som zmenil za vyssiu hodnotu x2 folie wima 47n/305Vac
doplnil som dodatocnu umelu zataz 560R/2W na vystupne svorky 8R vystupu, aby v pripade pouzitia sluchadiel alebo nepripojenia reproduktorov nebolo vystupne trafo az prilis slabo zatazene, aj tak bude v takom pripade Raa okolo 330k
upravil som odpory pre ventilator aby otacky tak nejak vyhovovali pocitu a hluku kolko by to malo fukat
oranzove led diody pod elektronkami vyzerali velmi zle, boli velmi tmave az cervene, vymenil som za zlte a upravil hodnoty odporov na 4k7 lebo skoro vobec nesvietili
ECC83 nesedela uplne presne so simulaciou, skusal som viacero rozdielnych co som mal doma a bol som stale mimo simulaciu o 60uA, takze som musel zmenit katodovy odpor z 1k2 na 1k aby na anode bolo pozadovanych 100-105V
6P3S sa zatial tvarili ok ak som skusal nastavit kludovy prud ale objavil som jeden zmetek, ktory nejak blbne. Zaujimave ze pri merani v meraku sa tvarila ok ale v zapojeni zosilnovaca strasne vandroval prud elektronkou, neviem ci emisia z g1 a chcela nizsi g1 odpor alebo co ale hriala sa a robila bludy a prud hrozne kolisal, tak sla bokom. Podla datasheetov u 6P3S som specificke min. g1 nenasiel, pri porovnani s 6L6 by to malo byt ale len 100k co sa mi velmi nepaci kvoli tomu ako som navrhol budic. Pri citani roznych clankov o g1 max. zvazujem ze svoje g1 220k odpory preistotu znizim na nejaky kompromis 120k alebo podobne... este uvidim. Nieco si sem k teorii emisie g1 odlozim, aby som nabuduce nemusel hladat: https://www.diyaudio.com/community/threads/amplifiers-that-exceed-grid-leak-resistance.261130/post-4570389

Napatia zdroja:

Naprazdno mam na VN zdroji necelych 450V a na Danhardovom mosfetovom regulatore zmizne okolo 7-8V takze mam na vystupe bez zataze koncoveho stupna 440V. Pri zatazeni kludovym prudom to este predpokladam dost klesne. Mozno zbytocne som tu predimenzoval chladic, je uplne studeny a ubytok je tu velmi nizky, uvidim co to spravi v Acku. No aj tak by tu nemalo byt viac ako 2-3W, parada!
Pri nizom nastaveni odbocky v Acku je na tomto zdroji okolo 360V
Zdroj pre vstupne zosilnovace a g2 mriezky ma naprazdno 370V a regulator s LMkom ma na vystupe presnych 330V
Zdroj predpatia zhruba sedi ako ma, len ma par voltov menej, cca 46V na vystupe
9V zdroj ma aj napriek schotkam len malinko cez 8V, vsetko ale funguje a spina ako ma, len odpory pre ventilator som musel trochu upravit

VA-Integra / hifi elektronkac - rvx73 - 12. 3. 2023

Wili napsal:medzicasom som dokoncil co ostavalo a ozivil zdroj. Zatial vsetko funguje podla planov, uvidim ako dopadnu vystupaky a ked zavediem spatnu vazbu...

oranzove led diody pod elektronkami vyzerali velmi zle, boli velmi tmave az cervene, vymenil som za zlte a upravil hodnoty odporov na 4k7 lebo skoro vobec nesvietili

tuhle módu ledek pod elektronkami nějak nechápu - a už vůbec ne, když si tam někdo dá modré

jinak Wili držím palce, ať to vše funguje dle tvých představ

VA-Integra / hifi elektronkac - Wili - 12. 3. 2023

modre sa nepacia ani mne to je hnus... zlte ak su velmi slabo vyzeraju super, aspon mne sa to paci Smile

rvx73 napsal:jinak Wili držím palce, ať to vše funguje dle tvých představ

Diky!

Inak nemate niekto tip kde u nas kupit cierne pocitacove M3 srubky s integrovanou podlozkou? predava sa to samostatne niekde u nas?

VA-Integra / hifi elektronkac - Wili - 21. 3. 2023

Uz mam doma krabicu, pomaly to mozem skladat dokopy…

[Image: 8294-BDAD-663-E-4324-99-DB-6-B4-FA49-FF7-DF.jpg]

VA-Integra / hifi elektronkac - Wili - 22. 3. 2023

Dnes som bol po trafka, dobre som sa rozhodol pre lokalnu vyrobu pretoze vysli cenovo bezkonkurencne = o polovicu lacnejsie ako Hammond alebo Toroidy... parametrovo budu predpokladam mozno rovnake/lepsie, uvidim na merani som velmi zvedavy Smile

Ak by niekto chcel PP vystupaky lokalnej vyroby necham tu fotky a vyrobne cislo, mozno to niekto v buducnosti vyuzije. Podla vypoctov by to malo byt pre vykon 40-50W s ft okolo 25Hz, este uvidim podla merani a neskor doplnim presne data LF a HF

Cislo trafa u Tronicu: 2300199PU (cena za 2ks bola 3200,- Applause

)

DC max 500V
Primar Raa: 5300R pre max. prud 150mA DC (0,25mm drat)
Sekundar: 4 a 8R (dvojita izolacia)
Prevodovy pomer 25,77:1

Zopar fotiek ako sa to uz pomaly vojde do krabice nizsie Smile

bal som sa ze sa mi bude tenka krabica pod tou hmotnostou transformatorov prehybat a ze tam domontujem nejake hlinikove Lko ako vyztuhu, vyriesil som to ale inak, uprostred je pod vystupakom na jednej zo srubiek piata noha Grin

VA-Integra / hifi elektronkac - rvx73 - 22. 3. 2023

Wili a síťové trafo máš odkud?

VA-Integra / hifi elektronkac - Wili - 22. 3. 2023

Wili napsal:Celý zosilňovač je napájaný upraveným sieťovým transformátorom z Tesly M130. Upravil som vinutie žeravenia 6,66Vac z paralelného (2x1,32mm) na sériové, aby som získal 2x6,66Vac.

vinutie som ale preistotu z dovodu zlepsenia izolacie zalial zvyskom polyuretanu co mi ostal. Tiez ten tieniaci plech okolo je dodatocne ukostreny ako aj cele trafo. Trafo je aj v zatazi az prekvapivo tiche Grin

vobec nic nepocut :-o je napojene na 240V vinutie / "odbocku"

VA-Integra / hifi elektronkac - Wili - 24. 3. 2023

skusil som narychlo nakablovat hlavnu dosku ci a ako funguju trafa a uz ked to bolo zapnute nejak som sa zabudol a vrtal sa v tom 2 hodiny Grin

mal som trochu problemy s kmitanim a nestabilitou a musel vymysliet co s tym. Bez spatnej vazby to fungovalo ok, az po zavedeni vazby to robilo bludy. Najvacsim problemom vsetkych tychto zapojeni je long tailed pair (ved Zdeno dobre pamata Grin

) ktory velmi nestastne kruti fazu. Nastastie mal som zapojenie stabilne na NF a chcelo to kmitat na VF, problem ale bol ze ak som doladil VF potom mi zblblo NF na slabej zatazi a chcelo to motorboatovat Grin

. Skusal som aj nfb z 4r aj 8r odbocky, rozne kombinacie a nic nepomahalo. Chcelo to kmitat ci uz same od seba, alebo vzdy ked som pripojil slabsiu zataz pre konkretnu odbocku alebo napr. obzvlast s kapacitnou zatazou to bola okamzite katastrofa...

Ked uz nic nepomahalo v ladeni spatnej vazby kompenzoval som nakoniec priamo anodu prvej elektronky rozkmitu kapacitou 39p cez anodovy odpor. Trochu posledna moznost ale ako vzdy pomohla... no aj tak v nfb musel kondenzator ostat lebo bez neho bol obdlznik zubaty. Potom sa to cele ukludnilo a aj s velmi slabuckou zatazou (1k na 8R odbocku, tj. sluchadla so zrazacim odporom) je vsetko krasne stabilne.

Ladil som hlavne stabilitu a meranie urovni som teda meral zatial len na analogu a pre presnejsie hodnoty to musim este hodit neskor na digital, ale vyzera to tak ze mi to ide krasne az k 100kHz pre -3dB Wink

Konecne som zdroj zatazil oboma kanalmi naraz ako ma byt a napatia su trochu nizsie ako som povodne pocital, co elektronkam 6p3s viac vyhovuje. Nizsie je vystupny vykon, napatia a prudy pre:

AB trieda:
36W RMS
Ia: 20mA
Ua: 420V

A trieda
25W RMS (podle merania rozkmitu prudu v katode to v Acku je do cca 20-22W, musim este presnejsie premerat)
Ia: 60mA
Ua: 340V

v Acku to dost silno hreje, trochu mam obavy co to spravi az to zadeklujem, snad to ventilator bude stihat odvetravat :-o velmi sa mi paci prepinanie triedy, musim z toho spravit video, pri prepnuti to nie je skokova zmena ale pekne pomaly za par sekund sa to usadi do inej hodnoty z dovodu velkych kapacit a regulacie danych napati.

Nizsie je fotka z ozivovania a bordelu:

Uz som myslel ze mam hotovo... no zistil som ze sice je v AB vsetko ok, tak ked to prepnem do Acka a pripojim slabu alebo kapacitnu zataz tak sa to slabucko rozkmita co sa mi vobec nepaci Sad

Sral som sa s tym 3 hodiny kym som na to prisiel. Stacilo najst spravnu hodnotu kompenzacie priamo na anodu ecc83ky, ak dam malo kmita to, ak dam vela zase to kmita este viac, no pri spravnej hodnote to prestane kmitat uplne... ale dosli mi keramiky a musel som vyskladavat, musim objednat spravne hodnoty. Myslel som tiez ze to bude mosfetom v katode ecc82, pretoze na nej bol najvacsi bordel, ale jej kompenzovanie vobec nepomahalo a ked som sa vrtal okolo mosfetu podarilo sa mi odstrelit jeho gate pretoze uz nereguluje Sad

takze zase to musim cele rozobrat a preosadit zopar veci a snad uz bude vsetko ok. Aspon to postelujem kym pride panel Angry

Ked uz som mal vsetky prudy nastavene bol som zvedavy na odber celeho zosilnovaca zo siete bez vybudenia, a je to relativne nizke vzhladom na elektronkovy vykon. Koncove lampy maju len 0,9A zhavenie a dost sa to odrzkadlilo na celkovej spotrebe ktora je v ABcku "len" 80W a v Acku je to 140W. Az to znovu rozbeham som potom zvedavy na spotrebu pri budeni oboch kanalov naraz.

VA-Integra / hifi elektronkac - zdenoeddie - 25. 3. 2023

Ani nehovor, odvtedy mam husiu kozu ked pocujem LTP Smile

Pekne to mas, mozno to zduplikujem Smile

stale mam problem s rozumnym upotrebenim 6p3s.

VA-Integra / hifi elektronkac - Wili - 28. 3. 2023

novy update... dnes mi prisli nove mosfety tak som opravil skody a doplnil kompenzacie. Vsetko mam konecne krasne stabilne, sice mam stale malicky prekmit na obdlzniku a chcelo by to o chlp viac kompenzacie ale este zvazujem ci to nerobi boucherot/zobel na vystupe, no radsej ho tam pre istotu necham Grin

mozno sa s tym este pohram ak sa budem nudit aby bol obdlznik ostrejsi, ale dolezite je ze to mam stabilne aj naprazno, nerozkmita sa to same od seba a vsetko funguje.

Kedze ako-tak mam dokompenzovane pomeral som nf a vf parametre zosilnovaca (parametre samotneho trafa zrejme budu ine kedze mam nfb)

pri vykone 2W je fr. rozsah 5Hz - 100kHz /-3dB
pri vykone 30W je bez zdeformovania sinusovky presytenim trafa spodny limit na 16Hz/-0dB !!! :-o a vrch sa trochu obmedzil na 50kHz /-3dB ale s poklesom -3dB sa drzi az po 100kHz a az potom pada dole.

^^ aj lokalne vyrobene jednoduche trafo ak je dobre navinute vie mat lepsie parametre ako ovela drahsie zahranicne vyrobky Rolleyes

...

este mam otazku k tomu kompenzovaniu... pri pohlade na schemu uplne na zaciatku. Premostil som odpor R4 keramikou 100p/500V. Zvazoval som este lokalnu kompenzaciu namiesto toho priamo z mriezky na anodu tej ecc83ky, cim by som asi uz uplne priamo nekompenzoval mriezku ecc82ky ale len lokalne 83ku? podla simulacie by to malo zatlmit vf efektivnejsie, pretoze je to zavazbovane je to asi jedno, ale neviem ktore z toho je "to spravne" riesenie alebo pristup k tomu ako riesit problemy. Nejake odborne nazory / teoria?

VA-Integra / hifi elektronkac - jardag69 - 28. 3. 2023

.

VA-Integra / hifi elektronkac - Wili - 28. 3. 2023

jardag ano, zatlmit vf. Zrejme by malo byt jedno ci ho dam voci zemi alebo napajaniu, teoreticky nevyhoda blokovania k napajaniu je ta ze mi tam moze preliezt bordel zo zdroja, ale kedze mam vsetko stabilizovane je to asi jedno.

Z praktickeho hladiska zem nikde nablizku na doske pri anodach nemam, takze najblizsie su piny anodoveho odporu, preto tam.

Medzicasom som skusal aj lokalnu komp z anody na mriezku a nerobilo to skoro nic, takze asi tu bude problem long tail pair invertor ecc82 a je potrebne krotit jej mriezku. Asi by pomohlo namiesto priamej vazby dat tam odpor napr. 1k ako to bezne robim, ani neviem preco som ho tam nedal.

Este som zabudol dodat ze som pre istotu znizil g1 odpory koncovych lamp na 100k, po precitani mnohych clankov som zistil ze pri fixnom biase, obzvlast v acku, je pre ich zivotnost velmi vhodne dodrzat g1 max.

Kym som sa hral s odpormi v ccs invertora podarilo sa mi odprasknut obidva mosfety, a uz aj viem preco. Nemal som uzemneny hrot pajkovacky a mam plavajuci zdroj Ears

.... taka blba chyba Sad

vymenil som to (zase) a uz je vsetko ok. Uz len panel a mozem to deklovat.

VA-Integra / hifi elektronkac - pzwak - 29. 3. 2023

Willi, long tailed pair jsem už postavil několik, ale nikdy jsem neměl problém se stabilitou, dokonce ani s ECC82 a DN2540. Je fakt, že vždy používám odpor 220 ohm do obou mřížek. A druhá věc je, že ve svých projektech nepoužívám celkovou nfb, pouze lokální katodovým odporem bez kondenzátoru. Taky jsem opustil myšlenku přepínání trioda / pentoda, po poslechu různých variant jsem dospěl k názoru, že trioda je pro mě lepší a tím je to vyřešeno (mám citlivé horny 96dB, tudíž výkon mě netrápí) Smile

Nikdy jsem nic nemusel kompenzovat, jen v jediném případě, kdy jsem stavěl kopii koncového zesilovače podle chéma rádia Filharmonie s PL82 v PP s originálními trafy (dostal jsem dva vraky rádií), kde byla v originále i NFB. S ní to kmitalo docela hnusně a musel jsem dost kompenzovat. Bez NFB to bylo stabilní, ale orig. trafa jsou tak mizerná, že dole bylo sotva 50Hz / -3dB a nahoře snad jen 10kHz / -3dB. Teprve dodatečně jsem pochopil, že kompenzaci vf kmitů částečně tvoří kodenzátorové výškové repro, zapojené přímo na anodu koncové pentody Smile

(ty jsem tam samozřejmě neměl).

DN25xx mosfety jsou docela choulostivé, taky jsem už odeslal do křemíkového nebe dva kousky z celkových asi 20ks, co jsem už použil. Mám je rád jako zdroje proudu, protože se dají zapojit jako dvoupól a odpadá nějaká reference.

VA-Integra / hifi elektronkac - Wili - 29. 3. 2023

pzwak diky za postrehy. Neviem ci tie mosfety su tak chulostive celkovo vsetky alebo len tieto su nejake stare tipy alebo cim to je ale nikdy som s tymto esd ci ako sa tomu hovori nemal problem, az teraz. Mal som k dn25xx trochu odpor a vzdy staval kremikove ccs a viem ze si mi uz dlho radil ze mam pouzit tieto mosfety ale nejak som sa toho stale bal, konecne som sa k tomu dokopal a zapacilo sa mi to a rozdohne ich vyuzijem aj nabuduce. Je to velmi jednoduchy a pohodlny sposob regulacie. Samozrejme komplet kaskadove bipolarne ccs je asi? lepsie, len to extra napajanie tahat je niekedy otrava...

inak samozrejme so stabilitou je to presne ako pises, nfb robi bordel. Bez spatnej vazby je to samozrejme vsetko uplne v pohode. Problem LTP je ze aj na nf aj na vf zacne neprijemne tocit fazu, a blbo sa to kompenzuje. Co sa u ostatnych zapojeniach invertorov az v takej miere nedeje...

k prepinaniu modov mas cistu pravdu. Nemal by som najmensi problem ak by som navrhol zapojenie (aj s nfb) pre jeden ucel. Ale ako nahle menim za chodu podmienky, ako rozne prudy alebo napatia obzvlast, zacnu sa diat velmi divne veci a vsetko je uplne inak. Tento zosilnovac vyssie je zlozitejsi nez vyzera, pretoze je to ako vyladit 5 roznych zapojeni v jednom a kompenzovat tak aby kazdy z nich bol stabilny. Problem bol ze ak som pekne nakompenzoval jeden mod, v druhom to blblo a naopak, bludny kruh...

dobry bod k odporom v mriezkach... casto ich vsade davam a ocividne je to zicher.

VA-Integra / hifi elektronkac - pzwak - 30. 3. 2023

Wili, kaskáda se dá s DN25xx dělat taky elegantně, ale většinou u lamp stačí jednoduchý CS s jedním mosfetem.

Aha, tak s NFB jsem LTP nikdy nezkoušel, to s tou fází je samozřejmě možné, musel bych zkusit simulaci. Celkové NFB se vyhýbám, mým uším to nezní dobře. Nejmarkantnější rozdíl je u RIAA preamu mezi pasivní korekcí mezi stupni a korekcí v NFB. Až to budeš mít naposlouchané, docela by mě zajímalo, který z módů se ti bude líbit nejvíc Smile

To přepínání módů jsem zkusil jen jednou na zkušebním prknu na stole a zjistil jsem, že je to možná hezká vlastnost, ale v praxi si stejně nakonec vybereš jen jeden, který používáš na všechno. Záměrně nepíšu, který, každý to může mít jinak. Jediný případ, kdy přepínání může mít smysl, je v nějakém poslechovém studiu, kde si pak zákazník může vybrat, co mu vyhovuje nejvíc, ale na doma je to trochu overkill. Chápu ale, že i cesta je cíl, a chtěl sis to vyzkoušet Smile

Jo, mřížkové odpory především u vf triod a pentod jsou téměř nutností, a pokud možno co nejblíž k elektronce. Samozřejmě záleží na topologii a konstrukci.

VA-Integra / hifi elektronkac - hranatybraska - 30. 3. 2023

Wili napsal:este mam otazku k tomu kompenzovaniu... pri pohlade na schemu uplne na zaciatku. Premostil som odpor R4 keramikou 100p/500V. Zvazoval som este lokalnu kompenzaciu namiesto toho priamo z mriezky na anodu tej ecc83ky, cim by som asi uz uplne priamo nekompenzoval mriezku ecc82ky ale len lokalne 83ku? podla simulacie by to malo zatlmit vf efektivnejsie, pretoze je to zavazbovane je to asi jedno, ale neviem ktore z toho je "to spravne" riesenie alebo pristup k tomu ako riesit problemy. Nejake odborne nazory / teoria?