+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Reproduktorové výhybky (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Thread: Doladění 3 pásma na místě poslechu (/showthread.php?tid=20768)
Pages:
1
2
Doladění 3 pásma na místě poslechu - Seas Freak - 16. 5. 2015
Ahoj,
mám 3p bedny tímto osazením:
výška - SS - D2905/970000
střed - SS - 18W/XX prototyp na bázi řady Classic, mimo katalogu
basák - SS - 26W/8534G00
Kabinet s výškou a středem je zvlášť, bassreflex je do podlahy.
Hotová výhybka:
![[Image: 10618319-alesch-two-towers-2.jpg]](http://img2.hyperinzerce.cz/x-cz/inz/10618/10618319-alesch-two-towers-2.jpg)
Hotová bedna:
![[Image: 10618319-alesch-two-towers-1.jpg]](http://img2.hyperinzerce.cz/x-cz/inz/10618/10618319-alesch-two-towers-1.jpg)
Schéma 3p vexle
![[Image: 10618319-alesch-two-towers-3.jpg]](http://img2.hyperinzerce.cz/x-cz/inz/10618/10618319-alesch-two-towers-3.jpg)
Tak jsem dělal poslechy s předřazeným odporem před výhybkou pro středy a výšky až do výše 5 Ohm, které jsou v bedně zapojeny paralelně. Tím zvuk celkově zhutněl a nabyl víc na prostoru. Opravdu se to dá hezky ladit.
Nicméně by mě zajímalo, jestli to repráky nějak ovlivňuje? Určitě se zvyšuje celková impedance,
ale jak je to například s fází, citlivostí a já nevím čím? Má ten dodatečný odpor nějaký negativní vliv?
Díky moc za trochu teorie ;o)
Můžu případně ovlivňovat výhybku pro výšky a pro středy odporem 2011 a 3011 nezávisle každou zvlášť?
Doladění 3 pásma na místě poslechu - maxell - 16. 5. 2015
Taky napiš čím je krmíš, typ a model zesíku, zkoušels jiný ? Některé značky si prostě nepadnou do gusta a nic víc nevytuníš...
Doladění 3 pásma na místě poslechu - djsteve - 16. 5. 2015
Máš to pekné no ked si si už dal tolko práce a chceš to mať košér bez chýb tak bez meracieho mikrofónu a softvéru to pojde len veľmi ťažko. Samozrejme po dosiahnutí najoptimálnejšej krivky je narade poslucháčovo ucho.
Zver to niekomu kto Ti s toho vyžmýka tých posledných a najdôležitejších 5 %.
O zvyšok by sa mali postarať kvalitné dvojpásmové korekcie aj keď sú tu taký čo korekcie zavrhujú.
Ja si myslím že bez zvýraznenia okrajových pásiem sú niektoré nahrávky nepočúvateľné.
A nezabúdaj že niektoré reproduktory potrebujú na rozohranie desiatky hodín.
Doladění 3 pásma na místě poslechu - antonio - 16. 5. 2015
Problém může v tom, že je prostě celá vexle blbě, zvlášť středy. Směrovky můžou vypadat klidně dobře, ale nebude to ono a bude to ukřičené. Na co by ses měl zaměřit prvně jsou přenosy jednotlivých větví (gains), zvlášť středu.
Poslech s předřazeným odporem nebo obecně pozměňování hodnot odporů nemusí vůbec reprák utlumit co do fr. rozsahu konstantně, to záleží na filtru, můžeš dělat kopce a doly.
PS: K "nejdůležitějším 5%", "rozehrávání" a "krmení" mám opačný názor, to je magie. Zkus sehnat šamana.
Doladění 3 pásma na místě poslechu - djsteve - 16. 5. 2015
Inak najjednoduchšie riešnie je zohnať kvalitný DSP procešor s paramtrickými equalizermi. Ja používam DBX Rack PA . Zapojim ho do cesty a par dni počúvam cez neho. Kedže ma široké možnosti nastavenia dovtedy sa s ním hrám až mi to na ucho nesedí najlepšie. Od tej chvíle viem ako ďaleko som od reálu. Tak viem kde pridať ubrať . Samozrejme že potom nasleduje meranie mikrofónom v Holme.
Možností je dosť no ak nemáš potrebné skúsenosti tak to radšej niekomu zver.
Doladění 3 pásma na místě poslechu - Hazys - 16. 5. 2015
Ty plastový bindery přes výkonový odpory jsou echt chuťovka. (a lepení těch odporů - snad je to aspoň čirý silikon a né ten polyetylénový trus z patlačky)
Doladění 3 pásma na místě poslechu - Seas Freak - 16. 5. 2015
Díky všem moc za hromadu reakci!
Použitý zesík je Reciever Onkyo TX-NR5009
http://www.uk.onkyo.com/en/products/tx-nr5009-58245.html
EQ to už má v sobě - Audyssey MultEQ® XT32 - ale nemůžu srovnávat s jinými.
Mám poslech nesymetricky v místnosti (nevýhoda obýváku spojeného s kuchyní 6x6m), tak jsem doufal, že mě to spasí.
Určitě je slyšet rozdíl s a bez. S EQ je zvuk asi takový, jako když si vyndám vatu z uší. Čistší a přesnější.
Ten návrh výhybky je správně. Bedny mám pravda už druhým rokem, ale ještě se rozehrávají,
zkuste je rozehrávat s miminama v bytě, to moc nejde.
Nejsem žádný zeměměřič, mám jen REW a mikrofon na USB sluchátkách a měřím v místě poslechu (3m) následující:
Edit: Grafy smazány, není tedy co vykládat, dodám nové.
Pak jsem někde dnes zahlédnul, že REW má simulaci místnosti, tak jsem si to zkusil a v místě poslechu se dějí zajímavé věci.
Basy v prostoru jsou výzva.
Doladění 3 pásma na místě poslechu - Kocour - 16. 5. 2015
Vyber zobrazeni Impulse, pak v IR Windows nastav okno od zacatku impulsu do prvniho odrazu, abys dostal pouze frekvencku beden. Ten impuls si musim trochu zazoomovat, delku okna budes mit do 5ms, spis mozna kolem 3ms.
Doladění 3 pásma na místě poslechu - TheLastUnicorn - 17. 5. 2015
Ta výhybka je imo blbě. Před basákem malá cívka, před střeďákem velký kondík...kompenzace bafflestepu tím pádem minimální, až žádná. Tlumení středů a výšek nedostatečné. I když je to meření i s vlivem místnosti, tak je úplně evidentní, že středy a výšky jsou v průměru 10dB nad basama. Je jasný, že to nebasuje a křičí. Změřit znovu každý měnič zvlášť bez výhybky a navrhnout výhybku novou. Jinak to nebude hrát dobře nikdy. Nepomůže tomu ani rozehrávání, ani jiný zesilovač. Dobrá bedna hraje dobře s jakýmkoli zesilovačem, špatný nepomůže nic.
Doladění 3 pásma na místě poslechu - Milan - 18. 5. 2015
JJ, 3 mH u 3 pásma na basáku se mi moc nezdá. U žádnejch beden sem takhle malou cívku nikdy neměl.
Doladění 3 pásma na místě poslechu - Seas Freak - 18. 5. 2015
Kluci, díky moc..
Já mám doma 2 malý děcka a nějaké měření po nocích není možné a přes den jsem asi jako všichni v práci.
Tu původní výhybku jsem si nechal navrhnout, autor měl k dispozci bedny i repráky. Udělal to přesně jak má a ještě konzutltoval s kolegou z branže. Já jsme si pak sestavil aspoň ty vexle. Jenom ty součástky stály tisíce, to si asi dovedete dobře představit.
Doladění 3 pásma na místě poslechu - Kocour - 18. 5. 2015
Urcite zkus nekoho najit na dodelani. Osazeni slusny a i pres folii to vypada dobre. Skoda to nedotahnout.
Doladění 3 pásma na místě poslechu - zuki - 19. 5. 2015
Však ona ta 1,2R!!! cívka před basákem požere taky pár dB...
Já mám taky jen 3,5-3,9mH cívku před basákem (PEERLESS 8R), ale má jen 0,4R... a kond u něj je podstatně menší než zde 120uF. U basáku je RC asi tak 68uF+2,2R a ještě paralelní kond 22-47u - cca 450Hz dělící frekvence - přesněji si to nepamatuji. A basů je tam dost...
Doladění 3 pásma na místě poslechu - Seas Freak - 19. 5. 2015
Ahoj,
S tou cívkou a jejím odporem před basákem jste měli pravdu.
Nechal jsem udělat speciální na zakázku a je to někde jinde.
Bas je mega rychlý a tím jasně definovaný. Prostě paráda a tak jak to má být.
Doladění 3 pásma na místě poslechu - TheLastUnicorn - 20. 5. 2015
Výsměch...samozřejmě, že na přesnější měření je potřeba mít kalibrovaný mikrofon...který ale často bývá taky jen běžná elektretová kapsle, avšak se změřenou frekvenční charkou podle nějakýho etalonu. Nicméně, zatím jsem neviděl kapsli, která by na středech lítala +-10dB. Obvykle to bývá v pásmu nějakých 3dB rovný se zvednutým ocasem nad 10kHz. Aby se pak náhodou nestalo, že "nějaké nahrávátko od Marantze" bude na tom ještě hůř.
Taky je potřebné vyloučit z měření vliv místnosti...což zase obnáší měření pomocí impuslní odezvy a do výpočtu frekvenční charakteristiky zahrnout jenom její čast - část do prvního odrazu.
Doladění 3 pásma na místě poslechu - Seas Freak - 21. 5. 2015
DK ONKYO má svůj vlastní externí mikrofo a pak vlastně zmodifikuje co potřebuje a zohlední i akustiku místnosti. Polohu posluchačů atd.
Nevím jestli má každé kino svůj vlastní mikrofon, ale rozdíl je slyšet. Lepší prostor, lepší detaily atd. Musí se to slyšet.
Doladění 3 pásma na místě poslechu - Seas Freak - 6. 6. 2015
Hraju si s laděním BRka. Všechno se vším souvisí, jak BRko, tak poloha od zdi, tak poloha posluchače od zadní zdi a zároveň od repra. Ať žije akustika místnosti.
Doladění 3 pásma na místě poslechu - Kocour - 6. 6. 2015
Vysvetleni Vas: https://www.audioweb.cz/showthread.php?tid=15624&pid=236013#pid236013
Nejdrive to nekdo musi premerit a odsimulovat znovu. Mozna postaci vice kompenzovat baffle step. Pak budes vedet jak se veci maji.
Jinej basak (zatim) nepomuze, s tim bys to musel stoprocentne zmerit a odsimulovat znovu. A resit nejakej adapter na soucasnou bednu, proste jeste vice problemu.
A Troels ma tento basak taky v bassreflexu. Nerikam ze je to reference, ale taky neni zacatecnik.
Doladění 3 pásma na místě poslechu - antonio - 6. 6. 2015
Ten SS je ideální věc do uzavřenky a 60l co máš, je ok, v takové bedně to musí hrát krásně odspodu, je to obdobný případ mých PL22WR09, které mám v 26l uzavřených a říkám si, jestli suby, které k nim mám (ta samá repra a ještě menší objem), nebudou zbytečné...
Bassreflex by odvedl mnohem více služby ve větším objemu, když ho tam ale už máš, nalaď ho na rezonanci a objem se vůbec neboj víc tlumit. Tvůj hlavní problém je (pravděpodobně) nezatlumená středovýšková sekce, proto máš pocit, že to basy nehraje.
Doladění 3 pásma na místě poslechu - Alexej - 6. 6. 2015
Jen pro informaci uvádím finální měření jak to šlo ode mne z domu -
![[Image: 2213458.jpg]](https://i.postimg.cc/t7SL0PCF/2213458.jpg)
Měřeno v obýváku cca 2m od reprosoustav v ose výškového měniče, reprosoustava předsazená cca 1,5 od stěny a s malou kompenzací středovýškové sekce, mikrofon zkalibrován od Dawsooa. Uznávám, že cimra je to naprd, ale jiná v té době prostě nebyla. Regulační odpor ovlivňuje celé pásmo od 400Hz výše. Br je na dně a lze je poladit přizvednutím nožiček. Jediné, co bych takhle pohledem zpátky změnil, je vytlumení v basové sekci - dospěl jsem už k lepším (a dražším) materiálům, než jaké jsem používal dřív. Já osobně tam vysloveně průser nevidím, samozřejmě nejsem neomylný, stále se učím a asi bych to teď zase udělal o něco líp, ale i tak to u mně doma hrálo velmi dobře. Kdo někdy ladil 3p, tak moc dobře ví, co to stojí času a popravdě to nikdo pořádně nezaplatí, takže bych ještě podotknul, že to jako celek vyšlo majitele poměrně dost levně a nebyla uplná to brnkačka komplet udělat a vlastně ani domluvit....;-)
Takže pokud si s tím chcete někdo více pohrát, tak jen do toho ....:-)
To Antonio: udělat z toho CC je hračka, tím že je BR dole, tak by to ani vizuelně nevadilo, takže no problemo....:-)