+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Ostatní (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=16)
+--- Forum: Smetiště (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=21)
+--- Thread: Pokrok za každou cenu? (/showthread.php?tid=16683)
Pokrok za každou cenu? - little - 19. 8. 2012
Před lety jsem taky do počítače dával každou ušetřenou korunu, ale bylo to spíš z důvodu, abych ho měl výkonnějšího, postupem času mě to omrzelo a investuju do důležitějších věcí. Vcelku i z toho důvodu mě dostalo, když jsem se díval na novinky z oblasti IT. čtyřjádro je úplně běžný, dvoujádrovej procesor je pak něco jako minimum a všichni už slintají nad šestnáctijádrem které zanedlouho výrobce uvede (nebo už uvedl?), jenom mě furt stačí lehce nataktovaný jednojádro staršího data výroby, (z dnešního pohledu) nedostatečná velikosti operační paměti, archaická grafická karta a já nevím co ještě. Systém mám zoptimalizovaný a reaguje na pokyny okamžitě, nabíhá i rychleji než kolegovo noťas se čtyřjádrem a zasekanými "wokny".
No zkrátka by mě zajímalo jaký vy máte počítač a k čemu je rychlejší počítač dobrý. Já jakožto (dnes už) běžný uživatel, co si shlédne novinky na internetu, přehraje nějaký to video, pustí hudbu atd. přínos zkrátka nevidím.
Pokrok za každou cenu? - ythren - 19. 8. 2012
jj 4 jádra jsou většinou už zbytečný luxus 2 jádra bohatě stačí na všelico i na hraní her, kde je potřeba hlavně nabušená grafika. Já osobně mám staré dvoujádro 2,6GHz od amd a všechno vpohodě. dělám velké věci v photoshopu, i 3d studiu a mám tam ještě GF450ti a i crysis2 jel vpohodě na střední detaily a hlavně sem na tom jel diplomku s CUDA. a 4GB ram (ramky jsou dneska za pusu)
takže dneska už je dost zbytečné se honit za jádry a GHz je to prostě zbytečný luxux, který se málo využije.
Pokrok za každou cenu? - Kritik - 19. 8. 2012
No já měl ještě asi před měsícem pentium celeron III 701 RAM 640, ATi 9550 (původně RAM 128, ATi 16 MB, HDD 10 GB ). Potřeboval jsem ho komplet přeinstalovat a upgradovat, protože jsem koupil novou laserovou tiskárnu a nemohl jsem ji rozjet. Volal jsem expertům a nikdo nevěděl co s tím (jeden se mi vysmál, že na sběrném dvoře jsou lepší počítače než mám doma). Nakonec byl problém asi v USB 2.0
Celkově ten celeronek byl bez problému 10 let. Nic neodešlo, celou dobu komp jel denně i 15 hodin. edit: ted mám pentium 4 2,4 GHz 768 RAM ATi 9550/X1050
Pokrok za každou cenu? - Fox_25 - 19. 8. 2012
Já žiju cca třetím rokem s Core2Duo 8300, 6GB ram, 4TB diskového prostoru a radeonem 4870. Mašina je to skvělá, z her nestíhá akorát arma 2 protože grafika má jen 512mb.
Ale co mě vytáčí je photoshop a zpracování 12MPix rawů, to nepočítám panorama z 10 fotek které se zpracovává cca 2 hodiny a postprocesing další 2. Stejně tak skládané makro, jednu fotku z 60 snímků dělá skoro 3 hodiny. Když jsem viděl za jak dlouho to zmákne Intel Core i7-3930K s 32GB ram tak mi bylo špatně. Nic jiného do budoucna už nechci protože s tím výkonem to bude mít hodně dlouhou životnost, budu si na to muset příští rok našetřit.
Pokrok za každou cenu? - Dohnalik - 19. 8. 2012
Já mám i5 2500K, kterej jsem popohnal na 4,9 GHz, ale pak zase hodil na def, ten výkon je uplně k ničemu
Na defaultu to zvládá uplně všechno, co potřebuju, včetně renderingu, AF a pod... Grafiku mám 560 Ti na 1GHz pod vodou a je to strašná svině pomalá. Má to jenom 1 GB a to prostě na FHD nestačí (a BF3 jenom na vysoký nebudu hrát). Stejně tak nestačí 4GB RAM. Takže jsem se rozhodl, že ji prodám a poběžím na HD3000, co mám v procesoru, kdyby ji někdo chtěl, tak je to EVGA a můžete písknout Jinak mám ultrabook osazený ULV core i5 (taky ještě SB), taky s HD3000 a tohle APU nežere víc jak 17W, výdrž to má slušnou a stačí to naprosto na veškerou běžnou práci. Eagle už se trošku kouše kvůli tomu, že se grafika nechce pořádně přetaktovat, ale jinak je to naprosto dostačující stroj.
Fox: kup si K edici SB i7 a přetaktuj tak na 5 GHz, IB nekupuj, moc taktit nejde. Výkon budeš mít naprosto brutální za nižší cenu.
Pokrok za každou cenu? - little - 19. 8. 2012
No nad některýma hodnotama jen kroutím (jakožto majitel Athlonu 64 @ 2,5GHz/1GB RAM/ GeForce 4 Ti4200) hlavou. Ale jestli to používáte na práci tak nakonec proč ne, zvládnete tak víc věcí a nemusíte zbytečně čekat. Mě spíš poslední dobou chytlo snižování spotřeby a kompletně pasivní stroj, který je naprosto neslyšný...snad se k tomu někdy taky dokopu.
Dohnalík: Battlefield 3? To jsem ani nevěděl že už vyšlo. Doom 5ka už taky?
Pokrok za každou cenu? - Dohnalik - 19. 8. 2012
Stejně to nehraju, koupil jsem si ho, odehrál s kamarádem COOP, chvilku multiplayer a pak mě to omrzelo a teď si občas (cca hoďka za týden) zahraju BFBC2 na odreagování. Doom 4 bude, myslím
BTW Geforce 4 Ti4200 tu mám ještě taky, jako malej jsem si ji koupil a s úžasem jsem koukal, jak zvládá všechny testy 3D marku 01 v kombinaci s mým athlonem XP Jinak když už jsem v tom chlubení, prostřídal jsem už docela dost sestav, dřív jsem taky vrážel do PC nemalé peníze. Kupříkladu tady je moje předchozí sestava s Core i7 920 a GTX470 + 88GT na physx(ta mi zůstala ze SLI, pak jsem jednu prodal a koupil GTX470, což byla mimochodem super karta a bral bych ji z5, jen ta case byla hrozná).
Pak přišel upgrade case a prodal jsem i 8800GT.
No a netrvalo dlouho a chtěl jsem vyzkoušet něco od konkurence, tak jsem koupil HD6950, odemkl na 6970 a přetaktoval na 1 GHz.
Tady je pár fotek (zkoušel jsem tam i 470 na physx
)Ovšem opět netrvalo dlouho a ten mi začal chybět (vyšla mafia II a mi se PhysX vždycky strašně líbil), tak jsem koupil starou nefunkční 8800GTS ještě s G80 jádrem, upekl ji a hodil jako dedikovanou jenom na počítání oné fyzikální technologie. Takhle to dopadlo.
S neskutečnou helikoptérou HD6970 (kam se hrabe první fermi, hučela strašně) se to už nedalo vydržet a celkově má lákala představa vodního chlazení, tak jsem si jej pořídil. Nějaké fotky jsou tady.
Potom jsem v jedné soutěži vyhrál MSI desku a ten Core i5, takže následovala další přestavba.
Poté už jsem si jen koupil tu GTX560 Ti, protože jsem HD6970 odpálil super voltmodem
Fotku aktuální sestavy nemám, protože už mě to nezajímá jako kdysi a kompl mám hozenej pod stolem, celej zaprášenej. Vodu už jsem nevyměnil alespoň rok, ale tak dokud to funguje...dodnes se divím, kde jsem na to bral peníze, protože dnes mi je 17 let
Toť moje poslední PC, před tím sjem měl i E8400 (šel na 4,5 GHz) a před tím Athlon XP, před ním Duron, takže nic zajímavýho.
Co vy?
Pokrok za každou cenu? - KocuR - 20. 8. 2012
Ja si neviem predstaviť ako by som robil hoci len bakalárku na nejakom jednojadre s gigovou RAM... Veď len teraz mám bežne spustený chrome, VLC s telkou aby mi do toho niečo hralo, IM, občas AutoCAD, občas Sketchup ... A to dvojjadro čo mám často ide naplno a ani tie 4GB RAM často nestačia. A live stream BBC Olympics HD mi to nedokázalo prehrať ani náhodou.
A ak niekto robí vo veľkom s fotkami alebo videom, alebo rád hrá hry, tak samozrejme siahne aspoň po tom štvorjadre.
Inak nad pasívnym PC rozmýšľam aj ja, po tom čo doslúžilo staré PC som ocovi vybral za 110€ novú zostavu a ten dvojjadrový 3,1GHz Athlon po podvoltovaní na 1,125V skoro nehreje, väčšinu času sa točí len ventilátor v zdroji. Keď budú peniaze tak ten BE Boxový chladič vymením za niečo väčšie a ten lacný fortron za niečo pasívne alebo polopasívne. A keď bude viac peňazí tak tam pribudne pasívna Radeonka 7750
Pokrok za každou cenu? - mechanik - 20. 8. 2012
1 jadro je v dnešnej dobe už fakt málo aj na bežnú prácu, pri rýchlom prechádzaní PDF to musí byť vytažené na 100% a je to poznať aj na takom štarte počítača, než sa zapne ICQ, skype, moja opera s 30 odkazmi
asi tak pred rokom som mal iba 1 jadrový procesor a rozdiel bolo velmi dobre poznať, aj v rýchlosti otávania priečinkov, windows mením asi tak raz za rok
rád by som si časom kúpil na Cčko SSD práve kvôli jeho rýchlosti
Pokrok za každou cenu? - Fox_25 - 20. 8. 2012
S tím jednojádrem bych to tak jednoznačně neviděl. Když se pořádně vyladí win XP, dá se na desku 4gb DDR a k tomu přetaktovaný(2,8Ghz) opteron 144 tak to běhá nádherně a zvládá i náročnější úlohy. Pravda je že je to častěji vytížené víc, ale zase taková hrůza to není.
Pokrok za každou cenu? - The_P - 20. 8. 2012
Taktez Core i5 2500k @ 4.5Ghz + 16Gb RAM, chladim to Noctuou a neni prakticky nic slyset, vode jsem na chut nikdy neprisel. Vykon ciste kvuli Adobe AE + 3D studiu. Na druhou stranu jak rika Dohnalik, i na defaultu to bezi naprosto vpohode. Grafika stara 8800 GTS 512, ale protoze kdyz uz si neco zahraju (coz je tak 1 vec za rok, mozna) tak je to nanejvyse Skyrim, ktery bezi nakonec prekvapive vpohode, nejak nemam potrebu s tim cokoliv delat. K upgradu mne mozna donuti az ten novy Doom, prakticky vsechny soudobe 3D akce jsou military/multiplayer, coz me oboje nechava silne chladnym. To si radeji z nostalgie pustim Quake I / Duka 3D na OpenGL a je to (a tam ta grafika vpohode staci, pokud se jeden moc neponori do komunitnich modu). Zvuk mam k tomu Asus Xonar Essence ST + rozsireni na 7.1, ulozna kapacita nekolik TB. Zatim spokojenost *musi zaklepat na drevo*
Predtim nejake Core 2 Duo @ 2.5Ghz, 6Gb ram. Bohuzel tady byl upgrade nutny protoze nektere stranky co jsem nucen navstevovat maji tak neuveritelne narocny JS, ze se mi misty zadrhlo prehravani foobaru pres ASIO a to uz tedy byla posledni kapka abych tak rekl, tenhle pokrok zda se mi ponekud nestastny. Dodnes IMHO zcela ok a pouzitelny stroj, pritelkyne ho pouziva na grafiku a jedine co to brzdi jsou disky.
Predtim Athlon XP 2500+ a Radeon 9550, dlouha leta naprosta spokojenost, asi nejlepsi pomer cena/vykon co jsem kdy mel. Dnes je to CPU v 'serveru' domacim a podtaktovane/podvoltovane nezere vubec nic skoro.
Predtim Athlon Thunderbird 1Ghz a Geforce 2MX, taktez docela spokojenost az na tu grafiku. Vykon fuj, obraz fuj
Predtim Pentium 166Mhz MMX a 32Mb ram + S3 Trio 64v2/VooDoo2
A dal uz asi radeji nepujdeme. At zije Atari!
Jen mi prijde, ze az na vyjimky dodnes na tom PC delam to same, ale pac je to 'moderneji napsane' a ma to 'design' tak je potreba silnejsi stroj nez mela pred jednou dekadou NASA. Abych si mohl pustit video kocicek z druheho konce sveta, tomu rikam plytvani ;/
Takze kdyz to shrnu: Vykon je potreba pac a] hry b] software je napsan rychleji a prasacteji s 'hezcimi okynky'.
Pokud tohle dokazes ozelit, bud rad, spokojeny a uprimne zavidim
Pokrok za každou cenu? - luta - 20. 8. 2012
Moje i5 PC mě stálo před rokem asi 8tis. A to je to 4x3.1ghz s 8GB ram. Grafiku nepotřebuji, integrovaná intel stačí..A k čemu to? Matlab, simulace výpočty, počitačové vidění, labview, programování, virtualizace - běžím na linuxu a XP virtualizuji když je jednou za čas fakt potřebuju.. No přechod z core2duo 2x1.6ghz noťasu byl pro mě šok. Ta rychlost je znát a když u toho člověk sedí 10h denně tak alespoň u mě jakékoliv čekání na odezvu PC způsobuje frustraci a nervozitu
Takže fakt záleží k čemu kdo PC používá.. Většině mohou 2 jádra a nějaký obyč CPU stačit, já těch 4 peněz za i5 2400 nelituji. Jedinou kartou v MB je Asus Xonar DX/XD, jinak vše integrované..jo a hry vůbec nehraju, je to ztráta času
Pokrok za každou cenu? - skyd - 20. 8. 2012
podla toho, co na tom robis. ak internet-hudba-video-office, tak staci skoro hocico
ak hras hry, alebo vyuzivas nejake CADy, Matlaby, fotosopy, After efekty a pod. tak silny procesor/grafiku vyuzijes.
Pokrok za každou cenu? - Tipi - 20. 8. 2012
Tiež som sa v počítačoch vŕtal do nemoty, robil som PC technika v jednej predajni, tak som mal prístup prakticky akémukoľvek hardvéru, tak som niekedy testoval a ladil... že mi z toho už tak trochu predrbávalo
Momentálne mám starožitné C2Q (Q8200@3,15GHz, ešte pred mesiacom to bolo e8400 na 3,6GHz), 4GB, GTS250 (alias 9800GT, alias 8800GTS
) 2x1TB + 1x200GB HDD... Skrátka z dnešného pohľadu šrot... ALE Pred tým som mal athlonaXP na 2,2GHz a 1GB RAM, ale subjektívne, pri bežnej práci som nepociťoval rozdiel po prechode na C2D. Áno, pri (napr.) renderovaní videa to už bol neskutočný rozdiel, ale pri bežnom surfovaní, kancelárske využitie a pod. to bolo subjektívne to isté.
ALE, že pokrok za každú cenu? No ja to vidím asi takto, pred nedávnom som si poskladal prekticky rovnaký stroj do dielne, z komponentov čo sa mi váľali po šuplíkoch (Athlon 3200+, 1GB, 160GB hdd, fx5600xt), po čistej inštalácii to vyzeralo sľubne, ale po nainštalovaní aktuálnych verzii aplikácií, sa to stalo prakticky nepoužiteľným...
Môj "najobľúbenejší" príklad je taký flash player, on každou novou verziou potrebuje a cca 50% výkonnejší procesor na rovnakú úlohu. Poslednou verziou to dospelo až tam, že s jednojadrovým procesorom (skúšal som na athlon64 2,2GHZ, pentium M1,86GHz, P4 3,2GHz a už spomínaným athlonomXP) to plynule nedokáže prehrať ani video 240p, pritom video tejto kvality som veselo prehrával už na P133 asi 15 rokov dozadu (áno, bolo to porno
), A PRITOM ak stiahnem to samé video z youtube, tak ten samí počítač zvládne 720p (s VLC)... A PRITOM staršie verzie flashu tento obsah dokážu prehrať bezproblémovo! Čiže nie, toto nie je pokrok, kupujeme stále výkonnejší hardvér, pritom na tých počítačoch robíme vlastne stále to isté... samozrejme sú výnimky, napr. pri takom renderovaní videa a pod., tam výkonu nikdy nie je dosť, ale to ostatné okolo by zvládli, alebo by mohli zvládnuť 15-20 ročné počítače... mohli... keby sa chcelo, ale nechce sa... lebo biznis musí byť, tak tento stav vlastne vyhovuje každému (akurát nie nám - spotrebiteľom)
Takže žiadny pokrok, ale čistý odrb...
Pokrok za každou cenu? - sagitarius - 20. 8. 2012
No já v rámci pokroku udržuju svoje počítadlo trvale na výkonové špici:
Athlon XP1800+, RAM 512MB, HDD 20GB, chybovost v MEM testu cca 60%, stáří 12 let :-)
Pokrok za každou cenu? - Hajtek - 20. 8. 2012
Já mám momentálně dvoujádru E5200 (3,6Ghz), 4GB ram, HD4870 a 1TB disk. Nic renderovat nepotřebuju, noví hry mě už nějak neberou a tak by mě stačil klidně i poloviční výkon. Výkon využívá Bionic klient když jsem pryč, jinak se moc na 50% zátěže nedostanu. Časem dokoupit disky a vyměnit grafiku za nějakou slabší (v budoucnu ho předělám na HTPC).
V dílně jsem měl jednu chvíli starej celeron 2,4GHz, 1GB ram Gforce4 a na tu práci mě to stačilo. Přišlo mě, že to ani nemělo o moc nižší výkon, než ten co mám v pokoji. Rozdíl byl pouze v operačním systému a aktualizacích programů.
Teď mám v dílně samsung N450 (1,6GHz, 1Gb, 160Gb disk) a nebejt debilním sedmičkám, tak to i nějakej výkon má. Takhle víc než polovinu výkonu sežerou ty jejich vizualizace.
Přijde mě, že většině lidí by stačila nějaká průměrná P3 (2,5GHz, 1Gb ram). To by ale lidi museli počítač používat tak, jak ho používali kdysi. Tzn. Zapnutá jedna, maximálně dvě aplikace naráz. Dnes mají všichni otevřeno v prohlížeči minimálně 10 záložek, sledují přitom filmy, poslouchají hudbu a ještě pracují v autocadu apod.
Pokrok za každou cenu? - babakus - 20. 8. 2012
Hajtek napsal:...nebejt debilním sedmičkám, tak to i nějakej výkon má. Takhle víc než polovinu výkonu sežerou ty jejich vizualizace...
Co ti brání je vypnout?
K tématu: proč jsou potřeba výkonější počítače? Proč by výrobce software měl optimalizovat svoje aplikace pro běh na 1GB RAM, 1GHz procesoru, když je jednodušší se s optimalizací nezabývat a radši lidi donutit koupit si silnější železo... Vždyť je to jednoduché. Díky tomu že se neoptimalizuje se nažere víc lidí. Od výrobce softu až po výrobce hardware. Jak je možné že nové hry běhají na x let starých mašiných typu XBOX 360, PS3 atd, aniž by nějak extrémě trpěla grafická stránka věci? Proč se něco podobného neděje na PC? Protože to není nutné. Donutit lidi koupit si novou konzoli je totiž těžší, než donutit někoho nacpat do PC víc pamětí, vícejádrový procesor, nebo větší disk.
Proč budu stavět silnice? Však oni se lidi potřebují přepravovat, tak si na svoje náklady pořídí tereňáky. No a já neutratím prachy za silnici a stejně to bude fungovat. A těch pár plavců proti proudu? Čert je vem, většina si stejně pořídí tereňák protože musí.
Trochu blbá analogie, ale víceméně to tak je
Pokrok za každou cenu? - Dohnalik - 20. 8. 2012
Si ty vizualizace vypni, nadávat na sedmičky jenom kvůli tomu, že fungujou jak mají, narozdíl od XP... Spíš si myslím, že to máš zaflákaný předinstalovaný bordelem od výrobce. Celkově je mi tvůj názor proti srsti, v době, kdy jde technologie takhle rychle dopředu budeme všichni používat Pentium 4 (3 jsi určitě nemyslel, na 2,4GHz nedokáže pracovat snad ani pod tekutým héliem), který ani nemá pořádné instrukční sady a je to nenažraný prase, který se pomalu ani nepodvoltuje, když je bez zátěže? Proč bych neměl otevřených 10 záložek, když je využívám? Proč bych nevyužíval multitasking? To by mi potom stačil i DOS...
Momentálně mám zaplý Eagle 2x, otevřených tak 9-15 záložek, ve kterých jsou datasheety obvodů a podobné hovadiny, kvůli tomu navrhování v eaglu, na pozadí mám puštěný foobar a chatuju přes skype. Využití procesoru 0%, když s něčím hýbu v eaglu, tak to vyletí do těch 10%. Využití RAM 3GB. Mám sedmičky a jsou jako blesk i po tak dvou letech. XP by se v téhle situaci táhly jako prase, a buď bych ani ty 4GB ram nevyužil, nebo bych si musel nainstalovat 64bit XP, který by stejně spadly. Visty jsou taky naprosto bez problému, stejně jako linux nebo masox, problém je vždycky mezi klávesnicí a židlí.
babakus napsal:Jak je možné že nové hry běhají na x let starých mašiných typu XBOX 360, PS3 atd, aniž by nějak extrémě trpěla grafická stránka věci? Proč se něco podobného neděje na PC? Protože to není nutné.
Protože když píšeš hru pro konzole, můžeš to odladit přesně na ten HW té konzole, tkerej se nikdy nezmění, pořád budeš mít k dispozici stejný množství paměti, procesor i grafika bude mít pořád stejnou frekvenci. Můžeš tak využít každej bit paměti, každej takt procesoru a přesně to odladit. Tohle na PC nemůžeš...každej má jinej procesor, každej procesor má jiný instrukční sady, každej procesor je jinak výkonej, každej procesor má jinej počet jader, každej má jinou grafiku a jinou paměť, ať už VRAM, nebo RAM. Už jenom napsat slušnou aplikaci, která dokáže využít víc vláken, není žádná prdel.
Pokrok za každou cenu? - filip.186 - 20. 8. 2012
Já mám cca rok tuto šlupku. Původně jsem měl Athlon 64 3000+, 1,5GB DDR400 a desku MSI K8N-Neo4, kupován v prosinci 2005, ale jednoho krásného dne na ní odešel větráček na chipsetu, aniž bych o tom věděl a po čase začala blbnout SATA a deska letěla pryč. Protože nebylo moc peněz, pořídil jsem novou desku, procesor a paměti a zbytek je ze starého PC. Na prohlížení a tvorbu webu, poslech hudby a podobné ptákoviny mi to bohatě stačí. Sem tam si zahraji i nějakou hru, rozjedu na tom i TES V: Skyrim... sice na low detaily a 20fps, ale lepší než nic a mi to stačí
Poslední dobou potřebuji investovat do pro mě důležitějších věcí, než je PC. Jsem také jeden z mnoha lidí, kterým běží doma seti@home a výpočetní výkon pro úkoly je celkem slušný Ve výpisu PCček si můžete třeba porovnat se Sempronem, co má můj bratr... to taky není žádné slavné PC, on na tom chodí jen na net a také si nestěžuje, až na grafiku, je v tom GeForce 4 MX440 (což v podstatě ani není plnohodnotná GF4) a na dnešní dobu je to slabota (a lepší grafiku do AGP doma nemám, smůla). Když bych měl do něčeho někdy investovat ohledně PC, tak asi do grafiky. Tahle už má dost za sebou, jeden čas se držela s teplotou nad 100°C při zatížení, díky špatné pastě na GPU, ale po výměně už tolik netopí, ale stejně na ten ne moc vysoký výkon je to slušný přímotop.
Pokrok za každou cenu? - Anti - 20. 8. 2012
Souhlas s Babakusem.Doteď jsem si vystačil s jednojádrem od AMD,ale poslední dobou mě točí,jak výrobci softu neurvale využívají nejnovější hardwarový pokrok.Kupříkladu Adobe-starší verze měla 80mega,novější 200 a světe div se,umí to to samé!
Takže i když se snažím cpát do počítače jen nejnutnější soft,tak musím překousnout jak se neustále zpomaluje.A to vůbec nemluvím o tom,když vytáhnu jednou za čas svůj obstarožní noťas,po připojení na síť trvá třeba deset minut než začne reagovat...