+- Audioweb.cz (https://www.audioweb.cz)
+-- Forum: Od zdroje po bedny (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=5)
+--- Forum: Reproduktory (https://www.audioweb.cz/forumdisplay.php?fid=10)
+--- Thread: Zkreslení pod Fs reproduktoru - finální debata (/showthread.php?tid=1490)
Pages:
1
2
Zkreslení pod Fs reproduktoru - finální debata - Halen - 27. 8. 2007
Pořád dokola se tu debatuje (zatím bezvýsledně), jestli může/nemůže vznikat při podlaďování pod Fs reproduktoru vyšší zkreslení. Tvrdím že ano a svoje tvrzení podkládám citací z článků RNDr. Sýkory, zveřejněné v AR 8/99, Praktická elektronika. Abych to nemusel pracně vypisovat, přikládám obrázek a odkaz na czechaudio.cz http://www.czechaudio.com/pdf/SRS20-29.pdf
![[Image: zkreslenui2.th.gif]](http://img403.imageshack.us/img403/8113/zkreslenui2.gif)
Zkreslení pod Fs reproduktoru - finální debata - Michal - 27. 8. 2007
Jen bych tu chtěl pro přesnost dodat, že se jedná o provoz repra pod Fs, nebo o ladění pod Fs a provoz nad Fs, případně o úpravu repra kvůli snížení Fs. To jsou tři naprosto rozdílné věci.
Diskutujmeš
Zkreslení pod Fs reproduktoru - finální debata - check - 27. 8. 2007
BV - autor třípásma s podladěnou 12LX60 (F3 25Hz) napsal:Skreslenie nezávisí od Fs reproduktora, je dané vlastnosťami reproduktora (linearita systému) a výchylkou. Tá závisí od kmitočtu (a výkonu) a pri BR boxe od naladenia BR (nezávisle na Fs reproduktora!), v jeho okolí výrazne klesá, rovnako aj skreslenie. To prudko rastie pod naladením BR, pretože rastie výchylka a súčasne klesá SPL (100%, referenčná úroveň), THD je vyjadrené v pomere k SPL.zdroj
Nie je v tom zakopaný žiadny pes, prečo to väčšina robí inak (a nie je to zložitejšie) neviem, možno zvyk, alebo nízka citlivosť použitého meniča a tým žiadna rezerva pre vyrovnanie charakteristiky útlmom hore, ale naopak nutnosť dorovnať to rastom príkonu na nízkych kmitočtoch.
Funguje to bez problémov.
Nejaké merania pre 2. a3.harmonickú som robil, pre 1W (89dB/1m) je to pod 0,5% až do27Hz, pre 105dB/1m je to do 30Hz pod 5%. Pritom na 105dB/1m stačí (pri 12LX60) asi 40W príkonu na 30Hz, asi 20W na 100Hz. Xmax je asi 6,5mm p-p v okolí 45Hz, túto hodnotu to prekročí až pod 28Hz.
citácia: Na Fs vzniká velká výchylka a velké zkreslení.
To nie je pravda pre budenie zo zdroja napätia (čo je výstup zosilňovača)...
Zkreslení pod Fs reproduktoru - finální debata - MethMan - 27. 8. 2007
Přiznám se, že důvodu pro debatu moc nerozumím. Vždyť snad všechny BR soustavy mají systém BR+ozvučnice laděný pod rezonancí reproduktoru v ozvučnici. "Původní" rezonanční frekvence samotného reproduktoru (neboli reproduktoru v nekonečně velké ozvučnici) je tedy údaj, který nehraje po vložení do bedny už roli. Samozřejmě pod rezonancí basreflexu je reproduktor v oblasti kontrolované poddajností reproduktoru což není optimální.
Zkreslení pod Fs reproduktoru - finální debata - Crashpc - 27. 8. 2007
viz MethMan - basreflex membránu nad jeho Fs slušně ukočíruje tak jaká pak výchylka a zkreslení. Navíc tu je aspekt že člověk vnímá zkreslení na basech podstatné hůře, tak si můžem "něco dovolit". další věc je ta že zkreslení je opravdu větší. A ????? pokud je furt malé tak nám přeci může být ukradený že je větší než jinde ne?
Zkreslení pod Fs reproduktoru - finální debata - Boramyr - 27. 8. 2007
Já bych v případě subů doporučil méně řešit a více stavět... možná přijdete na to, že první zkreslení, které tam dole uslyšíte, bude mlácení cívky o dno.
Jestli chcete poradit, jak se zkreslení vyhnout, tak si udělejte sub s více pořádnými repráky... až budete mít půl metru čtverečního aktivní plochy, tak s výchylkou přes milimetr nepůjdete a o zkreslení se vám může leda zdát
Zkreslení pod Fs reproduktoru - finální debata - MethMan - 28. 8. 2007
Kreši: Co to je Fs? Po vložení do ozvučnice jen nic neznamenající číslo. Dívej se na to tak, že máš "nový" reproduktor s jinými parametry (Fb, Qeb, Qtb, atd.). Basreflex má vliv na chování tohoto "nového" reproduktoru jen v okolí své rezonační frekvence. Je to sice brutální zjednodušení, ale snad to půjde takhle pochopit.
Zkreslení pod Fs reproduktoru - finální debata - check - 28. 8. 2007
Chápu pana RnDr. Sýkoru správně, že pod Fs při stejném vybuzení vzniká větší výchylka než nad Fs? A čím větší vybuzení tím ještě (oproti situaci nad Fs) větší zkreslení?
Zkreslení pod Fs reproduktoru - finální debata - Halen - 28. 8. 2007
Já chápu clanek pana RNDr. Sýkory tak, ze pod Fs reproduktoru vznika zkresleni stejne, jako by byl reproduktor jiz v mechanicke limitaci. Prudce narusta s vychylkou, protoze narozdil od vychylky nad Fs neni pohyb kmitacky v protifazi k budicimu proudu. V oblasti nad Fs je v protifazi zkresleni mechanicke proti zkresleni vznikajicimu pohybem kmitacky mimo homogenni magneticke pole, kdezto v oblasti pod Fs maji obe tyto zkresleni stejnou fazi a navzajem se scitaji. Nakolik se do tohoto jevu zapocitava vliv ozvucnice a zvyseni Fs reproduktoru v ni netusim.
Zjednodusene je asi mozne rict, ze zkresleni vznikle 2mm vychylky pod Fs bude vyssi nez treba 6mm vychylky nad Fs. A analogicky k tomu, jak psal RNDr. Sykora, nejvetsi slozkou tototo zkresleni je 3. harmonicka. Buzenim reproduktoru s Fs=50Hz na 40Hz tim vznikne zkresleni 3.harmonickou (120Hz) vyrazne ovlivnujici barvu zvuku (bude se zdat vyrazne tvrdsi).
Edit - je pravdou, ze basskomba s 10" reprakama s pomerne vysokym Fs produkuji tvrdy, hodne tvrdy bass. Take tam je buzeni pod Fs a nekteri muzikanti si tento zvuk velice pochvaluji.
Crash - zkresleni nemusi byt neco, co vnimas negativne. Zkresleni harmonickymi vubec nemusis vnimat jako neco spatneho, naopak. Zkresleni harmonickou meni barvu zvuku, to neni skripani, vrzani nebo sum.
Zkreslení pod Fs reproduktoru - finální debata - Crashpc - 28. 8. 2007
halen: takhle sem to myslel, tak proč se nadává na zkreslení když nemusí mít žádný negativní dopad?
methman: chápu, ale to nemění nic na situaci že tak nebo tak se to žene pod všema Fs co jsou
Zkreslení pod Fs reproduktoru - finální debata - Halen - 28. 8. 2007
No jakekoli zkresleni, i kdyz je vnimano jako pozitivni neni spravne - meni puvodni zvukovy obraz na jiny. Predstav si to tak, ze se koukas na telku, vidis v ni peknou holku, ktera je sice pouze pekne opalena beloska, ale diky zahadnemu zkresleni obrazu ji na obrazovce uvidis jako mulatku
Nemusis to vnimat jako spatne, ale nevidis to, co bys videt mel. A stejne je to se zvukem, zkresleni harmonickymi by melo byt pokud mozno nizke, aby vysledny zvukovy projev byl co nejblizzsi zaznamu ulozenemu na zdroji zvuku.
Zkreslení pod Fs reproduktoru - finální debata - check - 29. 8. 2007
A není vlastně ve výsledku jedno, jestli má repro těžší membránu nebo poddajnější závěs? Vas a související citlivost budeme ignorovat, konstrukční meze jako nekonečně poddajný/tuhý závěs nebo nekonečně velká/malá Mms též.
To už je mechanika, o tý vim kulový. Nebo je to někdo schopnej objasnit třeba na náhradním schématu?
Pro Subwoofer se dá pomalu Le ignorovat. Mms podělené druhou mocninou Bl reprezentuje kapacitu. Součin Cms a druhé mocniny Bl reprezentuje indukčnost. Co je horší pro zesilovač? Já akorát vím, že prvorozený konec se mučí do konďíku.
Halen: A co takhle harmonické kreslení kompenzovat subharmonickým? Jen nedej bože dopustit, aby subharmonické mělo svoje harmonické
.
Zkreslení pod Fs reproduktoru - finální debata - Crashpc - 29. 8. 2007
check. ve výsledku to rozhodně jedno není :-) pořádně těžké hifi s tvrdou membránou bude pravděpodobně hrát hrozivě (pokud se mu neudělá správně dymenzovaný zbytek)
Halen: chápu, ale takhle sem to nemyslel. to je zřejmé a silné zkreslení v desítkách procent. tady jde o malé zkreslení - v televizi vidíš bloncku (je to blondýna) a ty jí vnímáš opět jako blondýnu, akorát má lehoučce žlutější vlasy, což ale ty nepostřehneš ani kdybys měl vedle sebe nejvěrnější televizi co může bejt... takhle to je.
Zkreslení pod Fs reproduktoru - finální debata - check - 29. 8. 2007
CrashPC: Na debatu HiFI vs PA bych se vysral, leckterý Hifík má docela tvrdý závěs a některá PA fungují se 150g na zádech.
Nikde není psáno, že jedině PA musí mít silný magnet a ani silný magnet neni jediná cesta, jak dosáhnout vysokého Bl/ nízkého Qts.
Zkreslení pod Fs reproduktoru - finální debata - Crashpc - 29. 8. 2007
ano, v náručí se nese víc věcí pohromadě než jen těžká membrána nebo jen silnej magnet. o boj PA - HiFi mi už nešlo.
Zkreslení pod Fs reproduktoru - finální debata - Halen - 29. 8. 2007
Neumi nekdo lepe hledat pomoci "strejdy Googla"? Jak je neco v angline, pochopim z toho jen cast, bohuzel mi do nhlavy tloukli na zakladce i elektroprumce rustinu. Mozna by se nasly nejake srozumitelne testy, ktere by tento (mozna pouze akademicky), ale presto problem rozlouskly? Dost me sere, kdyz tusim neco a nemohu si to nijak overit.
Zkreslení pod Fs reproduktoru - finální debata - Michal - 29. 8. 2007
Se závěsem jde taky ruku v ruce šířka mezery a od toh ose odvíjející citlivost a všechno další.
Zkreslení pod Fs reproduktoru - finální debata - check - 29. 8. 2007
Nevěděl by někdo jak vypočítat Rms z Cms, Mms, Re, Le, Bl a Sd? Pak by se krásně dalo simulovat
.
Zkreslení pod Fs reproduktoru - finální debata - Boramyr - 29. 8. 2007
rms = 2*pi*fs*mms/Qms
Zkreslení pod Fs reproduktoru - finální debata - check - 29. 8. 2007
A Qms = 2*pi*Fs(Mms/Rms) viď?
No já bych se k tomu Rms chtěl nějak dohrabat bez Qms. Nebo zjistit, jak se změní původní Rms (Qms), když přidám Mms.